汝窑：北宋后期官窑，窑址长期不明。其特征为淡天青色釉，开细纹片，大多数产品为满釉支烧，但也有无纹片或垫烧的器物。烧造年代极短，约在北宋哲宗元元年（1086年）到徽宗崇宁五年（1106年）的二十年间。北宋末、南宋初，汝窑器已属珍品。目前传世品极少，主要收藏在北京故宫博物院、台北故宫博物院、上海博物馆及国外基金会。所见以盘、碟、碗、洗为多。汝窑器一般均为小件器。
行家胜过专家
梅 辰 您觉得行家与专家有哪些不同？或者说您与博物馆的研究员们有什么不一样？
马未都 我觉得我跟他们比我有很多长处。第一，我没有任何约束。我从开始学这些东西的时候我就没有任何约束，我对所有的文物都感兴趣，而不是只对一个门类感兴趣，所以今天你拿来任何一样东西，我都明白它是怎么回事儿。而专家，他们是有专业的，并且过去专业还分得非常细，细到了互相都存有戒心的地步。我那时候去博物馆找人，其中这个部门的人领着我去找另外一个部门的人时，到了门口他都不进去，比如，陶瓷组的人带你去书画组，到了书画组门口他让你自己去找。他们之间少有往来，谁也不了解谁，研究陶瓷的不了解玉器，研究玉器的不了解书画……还互相看不上。有些“大家”除了本专业的知识外，其他门类的东西知之甚少，咱就不说是谁了，完全就是不懂！在上世纪80年代还没什么人懂文物的情况下，我经常和一些大专家没事儿就聊天，刚开始还把他们奉若神明，后来我渐渐地发现，他们跨过自己的专业对其他专业大致是不懂的。我们绝大多数的专家都不是通家，真的就只是专家，只通一门。
梅 辰 通家是哪门儿都懂，但都不精；专家是独专一门儿，其他略逊；各有利弊。
马未都 我跟你说，其实一个对语言掌握得最好的人，往往是掌握多门语言的人。我就见过这样的人，年纪轻轻二十多岁，能流利地说出七八种互不相干的语言，而且每一种语言都像是在说自己的母语一样，绝对是神人！
其实很多东西都是触类旁通的，文物亦是如此。当你了解这个文物的时候，你就知道有很多东西它是可以横向联系的。过去我们不讲究横向的比较，全是纵向的，陶瓷只跟陶瓷比，陶瓷不跟其他的工艺品比，实际上在很多时候艺术品之间横向也都是相通的。梅辰 您认为搞艺术品鉴定的人应该是个通家？
马未都 是。
梅 辰 但人的精力是有限的。
马未都 我看过一些权威专家作鉴定，有时候他们确实是判断错了。我觉得错也是很正常的，因为他们的训练都是温室里的训练，都是从博物馆、研究所的库里调出来看看，没什么压力，不动钱，也不需要他们买……我们跟他们则完全不一样。简单地说他就是奥运击剑的冠军，他这个冠军若真碰上一个手持一把破刀的流氓他那些本事就全用不上了。对不对？完全两回事儿！我们这是决生死啊！你让射击冠军跟土匪头子打一仗试试，他那儿枪还没掏出来呢天灵盖儿就被掀了。土匪动作多快呀！您这冠军在射击前还得先静神屏气，默念要领，瞄半天准儿才能打出一个十环来，土匪从来不懂这些，也不讲究什么姿势，但他一抬手，就能把你打死。
梅 辰 关键是土匪他不按套路出牌。
马未都 是啊，土匪招儿多呀。现在不兴决斗，过去古代欧洲决斗那会儿，两人往那儿一站，裁判说：“开始！”掏枪、上膛、瞄准、开枪、击毙都是一瞬间完成的事儿，您这儿枪还没上膛呢就被打死了。
很多人一进来还没掏东西我就知道他要掏什么！你能知道吗？这都是长年经验的积累啊。他一进门我就知道他是一骗子，咱也是阅人无数的嘛。因为现在鉴定不是科学，更多的是社会学，那我们社会学的经验多嘛。专家遇到的都是经过筛选了的事儿，咱遇到的都是什么事儿？！有的专家说鉴定要走科学与眼学相结合的道路，我不同意，怎么结合？在哪个点上结合？这不是耍赖嘛！当你用眼学解决不了的时候，你就说要用科学的方法；当你用科学的方法测不出来的时候，你又说要凭眼学，敢情是哪边有利就往哪边滑……你说好了是拼刺刀的，结果发现拼不过人家就偷着扣扳机，这不是耍赖嘛！
梅 辰 您觉得您与其他的收藏家有什么不一样吗？
马未都 我哪儿知道我跟人家有啥不一样啊？第一，我是白手起家，没有任何世家的背景；第二，完全是出于个人爱好。我当时喜欢文物的程度是无法用语言来形容的，是一种执迷的状态，并且我是在没有任何背景的情况下喜欢这些东西的，是在它没有价值的时候。今天很多人对它趋之若鹜是因为它跟钱有关，假使它跟钱无关，也许很多人就不喜欢它了。喜欢也白喜欢！我确实是因为文化的原因而喜欢它，我觉得它的背后蕴藏着无穷无尽的我们未知的，或者说我们应该知而不知的知识。
我喜欢收藏的年代正是我们从一个文化的废墟中走出的年代，觉得满地都是宝贝的年代。今天我们这个文化大厦虽然建立起来了，但它却是个畸形的，是个怪胎——大部分人不是因为喜欢其中的文化，而是在其中“淘宝”，觉得有漏可捡。我觉得在这方面我们没有一个国家的态度，国家在中国文化的态度上是一个模糊的态度，或者说是一个放任的态度，到现在我们没有像日本民族、朝鲜民族那样对本民族文化有着那样的尊重、珍藏！
天生我才
梅 辰 人们都说马未都玩什么，什么就涨。您根据什么做判断？
马未都 我玩什么什??就涨，那是一个特别简单的道理：因为我没钱，所以那些贵的我不买。
梅 辰 读者也没钱，可他们不知道哪些是不贵的？
马未都 这很正常。我刚才跟你说了，就是因为我对艺术品所有的门类都了如指掌，信息比较全面，因此我就非常容易地把那些价值被社会严重低估了的东西给找出来，它就好比是一个尚未绽放的花骨朵儿，那我就买这个花骨朵儿不就行了嘛！当它的价值逐渐被抬高的时候肯定还会有另外的东西被低估，永远都有被低估的东西，今天也仍然有，我就再买下来。我知道它将来肯定会涨，而且也能证明我在买的过程中它就不停地在涨，花骨朵儿最终变成了盛开的鲜花。
有很多人当他们不了解或者是不全面地了解这个行业的时候，他们就不知道从哪个门类当中挑出重要的东西，挑出那些价值被低估的东西，他们只知道盲目跟风。就像今天买股票一样，有多少人是对那家上市公司有所了解的？都是跟风！又有多少人是对文物有所了解的？也是跟风！看哪个涨得好就买哪个。
梅 辰 怎样才能找到花骨朵儿呢？
马未都 由浅做起，由艳俗做起。先买雅俗共赏的东西，然后逐渐地自己再品味。你想写小说，你得先买几本畅销书看一看，不管它是好是坏你到底知道它是怎么回事儿。对吧？
梅 辰 您现在信手一拈就是个花骨朵儿？
马未都 我现在，怎么说呢，这得说大白话，每个人对艺术的感受程度是不一样的。有的人特别敏感，我就属于这类。
要把这点说透了，咱得从什么是美开始说。
我认为关于美有两点：一是产生美必须得有天赋，二是发现美则是通过学习。具体来说何谓产生美？比如你作为一个表演艺术家、歌唱家、舞蹈家、画家、文学家，这都得有天赋，否则就不会出现李白、杜甫那样的大诗人！
梅 辰 您是说人的某些能力不是后天的学习和努力能达到的？
马未都 对。艺术一定是有天赋的，刘欢、彭丽媛他们唱歌是有天赋的，没办法，你学不会的。你把声音唱准了那太容易了，音乐学院、歌厅里有的是这种人，但是你能把就那么一点儿的味道唱出来却很难。所有的艺术门类都是这样，这不是偶然的，艺术一定要有天赋，也即产生美、创造美的能力。
发现美是指审美，说得比较专业一点就是审美一定是通过后天学习而得的。审美，没有一个人是有天赋的，都是后天人家告诉你什么是美，比如，我们今天的人看到过去妇女那种小脚都觉得难看至极，不可容忍，但是在一百年前、两百年前，在中国公元1000年以后到两百年前的这八百年间小脚却是美的。
梅 辰 所谓的“三寸金莲”、“步步生莲花”，那样一双变态的脚怎么会是美的？
马未都 当然是美的。李渔这样的美学大家专门写过怎么去欣赏它的文章。李渔作为美学家当年可是比李泽厚名气更大的腕。
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李渔（1611—1680），明末清初杰出的文学家、戏曲理论家。原名仙侣，号天征，后改名渔，字笠翁，一字笠鸿、谪凡。祖籍浙江兰溪。
缠足在中国一千年以来都认为是好看的，而且很多人甚至认为那小脚还得有味才更美。（梅：有味？什么味？）臭味呗。（梅：天啊！臭味？？？）对呀，你根本不可想象。你认为臭味不可接受吧，但全世界很多著名的食品都是有臭味的，中国的臭豆腐、外国的臭芝士（cheese），你带一个榴莲上飞机，整个飞机都是臭的。
我先问你一个问题：你认为我们看到的金鱼是不是美的？
梅 辰 嗯，挺漂亮的。
马未都 而实际上金鱼就是一个畸形，它是一个怪胎。如果你平生没见过这样一个东西，没有人教给你，你今天肯定觉得这东西怎么那么恶心呀！在水上漂着两只大鼓眼，身上花花搭搭的，什么玩意儿啊，跟长着一身癞似的。它怎么能好看？！它肯定不好看，太难看了！因为你所见到的鱼都是健康的鱼。但是人家告诉你，这叫珍珠，那叫鹤顶红、龙睛、望天，都是名贵品种如何如何，你就觉得好看了，其实这些都是畸形，这种畸形和人类缠脚裹足没有任何区别，就是一个病态美。当人家告诉你这东西很好看的时候，你就觉得很好看。
审美一定是学的。审美是受教育的。
产生美、创造美需要有天赋，对文物的判断其实也是一种创造美的过程，这个过程跟艺术家没有区别。因此有很多人学鉴定学到一定程度就上不去了，原地踏步了，大批的人永远停滞在某一个水平上。但我对这些东西就特别敏感，我不好意思说我是一个在这方面极有天赋的人，但我确实比别人有天赋，很多东西我看一眼就知道它是怎么回事儿了。这个是教不会的。
梅 辰 请您举个实例。
马未都 有一次，我跟朋友聊天的时候，他们拿过来一百多件东西让我看，我看了正面，就能知道它的背面是什么？（梅：这么神！）我从正面看，我立刻就能说出来它的背面是什么，没一个是错的。比如你拿这个杯子来了，我看见这面刻着山水，我就能够告诉你它背面写的是什么字，你翻过来一看果真如此，就是这意思。比如有的盘子我看了正面，那我就告诉他它的背面第一个可能是什么，第二个可能是什么，第三个、第四个……他翻过来一看果然如此。它是有规律可言的。你不知道啊！
梅 辰 什么规律呢？
马未都 每一件事物都有规律可言，就是你不知道而已。你比如我对军装是有所了解的，那我从它的背面我就知道哪个是战士服，哪个是干部装，而且我还能告诉你战士服的正面肯定是两个兜，兜盖上还有个系扣用的眼儿。不信你就翻过来看，它准是两个兜，兜上还有眼儿。干部是四个兜……它都是有规律的，这些道理是一样的。你看多了，研究过了，把它的规律找出来就基本上能说通了。因为历史上的人他不可能违背规律去做事。
梅 辰 是不是要看得多了才会知道？
