论坛时间：2012年7月28日
论坛地点：上海交通大学安泰经管学院（法华镇路535号）南楼100
主持人：郭治武 上海喜购贸易有限公司 总经理
嘉宾：李明伟 上海爱有网络科技有限公司（西十区）总经理
李月庆 天翼图书有限公司创始人兼总经理
应臻 上海大瀚建筑设计有限公司 总经理
于海芳 上海圣博华康文化创意投资股份有限公司 副总裁
◆内容概要：
文化是人民的精神家园。当今世界，文化的地位和作用更加凸显，越来越成为民族凝聚力和创造力的重要源泉、越来越成为综合国力竞争的重要因素。国家“十二五”时期文化改革发展规划纲要，明确把文化产业放到重中之重，也为我们创业者提供了历史性的机遇，创业者将如何把握这一历史机遇，和几位专家一起探讨文化产业挑战及创业机会。
◆精彩话语：
于海芳：一个社会的文化是一个国家、一个地区通过长期共同生活形成和拥有的一种生活样板。可分有形和无形的，像文学、艺术、诗歌这些层面是无形的文化，不同的国家和民族其实有很大的差异性，甚至包括我们不喜欢的。
李月庆：什么叫成功，什么叫人才，什么叫稀缺人才？就是人人都撤退你不撤，人人都做不好你做，这是人才的最本质。重要的你要把事儿干成。
李明伟：文化对于中国来说，不改变，中国没有未来。
我们说话做事的方式就是文化，我们思考问题的方式就是文化。
应臻：文化产业是一个独特的产业，不可以大规模地复制和生产，这是一个矛盾。
◆论坛内容：
主持人：文化无处不在，在刚刚开始的伦敦奥运会开幕式上就出现无数精彩的文化元素。开幕式上的音乐，200个花瓣组成的火炬，历史上是从来没有的，相信给很多人留下非常的印象很深刻，文化渗透到很多领域，体育领域就是一个很棒的领域，正好我们可以和几位嘉宾一起探讨文化主题。
在论坛正式开始之前先介绍四位嘉宾。
李明伟：今年是我第一次离开媒体这个行业走进创业领域，也是一个创业新兵，我对于文化产业有很多想法，“文化不改变，中国没有未来”，今天交大有这样的论坛我觉得非常有价值。
主持人：我们李总今年刚刚创业，他的项目已经获得了风险投资，而且商业模式很好，在后面的交流中可以请他给大家揭秘。
李月庆：我原来是交大管院的老师，负责创建中欧，后来进入中欧待了十年，我2003年年底出来，创建了今天的天翼图书。创业和学校，它的文化和感受也是不同的。
主持人：两年前我有一个机会认识李总后，没有预约就跑去李总办公室请教，李总很生气但还是接待了，这反映了他非常平和的一面。这次我们沙龙有幸请到做文化产品领域的他来分享，值得大家关注。
应臻：我2000年创建了大瀚建筑设计有限公司，目前在上海整个团队接近240人，在设计这块发展得还不错。从去年开始关注到文化产业，关注西方艺术品，今天非常高兴有这么一个机会能够和各位新老朋友来分享我的观点，大家一起来探讨商业模式，整合资源。
于海芳：我是职业经理人圣博华康是一家做文化创意的公司，和同乐坊、田子坊类似，我们经营园区，搭建一个平台，我们拥有硬件设施和传媒体系，以及一些培养文化创意领域相关的项目经验，今天主要听听大家的想法，看看我们能够给大家做一点什么。谢谢大家！
主持人：圣博华康在这个行业是非常出名的，是上海十大创意企业，他们公司参与了“十一五”、“十二五”关于创意方面的规划，目前是国内文化产业的领军企业。今天我们来了几位文化方面的创业伙伴，今天可以好好和于总一起探讨。再次感谢于总的参与。
主持人：今天的主题是文化产业的挑战与创业机会，文化产业这个话题需要大家明确一下。请每位嘉宾和我们分享一下，你眼中的文化产业包含什么，它为何为文化产业。
李明伟：我认为文化产业是一个很大的产业，包含面很广，比如：李总做的图书，我们做的文化娱乐都是。音乐、演出、出版、传媒和一些创意产业都属于文化产业，它和一产、二产有很大分别，以精神层面和智慧层面相关联的要素，目前在国内规模很小。
主持人：我们再听听李老师的见解！
李月庆：文化产业的概念太大了，一个民族、一个国家需要什么东西才是最强大的。大家想想，其实更大的概念就是文化，也有可能是思维。日本人个子不高，拥有的土地那么狭窄，都没有先天优势，到今天还是一个比较强大的民族和国家。为什么？我觉得还是它的文化强盛的一种体现。
我在中欧做了10年高端培训，我认为企业文化不是跋山涉水，文化是来自于你的制度、理念和价值主张，你的制度是什么样就是怎样的文化。比如：西门子、通用电气12月份出一个简报，不搞唱歌跳舞，但是企业的文化比谁的都浓。
主持人：李老师从宏观讲到微观，一个企业规章制度是骨干，文化是血液。我们请于总也谈谈对于这个观点的认识。
于海芳：我可能会把社会文化和企业文化分开来看。一个社会的文化是一个国家、一个地区，这些人通过长期共同生活形成和拥有的一种生活样板，可能分有形和无形的。像文学、艺术、诗歌这些层面是无形的文化，不同的国家和民族其实有很大的差异性，甚至包括我们不喜欢的，我们到北方内地有一些酒文化，它也是文化的一种形式。有形的像我们现在搞的建筑行业是有形的。在北京更多是四合院的文化，在上海有一个弄堂文化。在欧洲最黑暗的时候也留下了哥特式的建筑风格，他们有自己的内涵和外延。文化还应该有继承，在这个基础上是创新。
企业文化和社会文化的差异性在哪里呢？企业文化是一个企业存在的信念、价值观和行为规范三者合一，这是另外一个管理学领域里面的范畴，可能和我们今天讲的文化创意产业不太一样。建国前我们国家在过去民国时期都是有社会学的，在建国之后把社会学领域专业砍掉了，大家对于文化谈起来比较虚，找不到一个根源、方向和逻辑。今天我们坐在这里谈文化，谈文化产业，谈创意和创新，我觉得在找回70年之前曾经被扔掉的那些东西，这是一个进步。
主持人：于总从有形到无形谈到了很多想法。再听听应总的观点。
应臻：今天主要谈的是文化产业，我理解文化产业更多要集中在“产业”上，因为文化是产业上面的一个定义。任何一个单词一定要放在一定的背景中间才可以有意义。我们现在谈的文化产业和我们再过30年以后谈的文化产业肯定是不一样的。我更愿意从目前中国的角度看文化产业，因为我是学城市规划的，从事该行业快20年了，一直在关注中国的转变。
中国前30年是处于一个大规模城市化和工业化过程。我记得到日本看艾未未展览，最主要就是拿了一个大的碗，里边放了若干个珍珠，都是一模一样的。中国人的生活方式从古代来讲是千差万别的，我们的文化遗产也是丰富多彩的。
但是到了快速复制的年代，中国的生活方式其实是很单一的，我们都是在一个大的机器里面培养出来的。如果从生活方式和需求角度来看，我们对于未来30年生活方式有一个重大的变化，更加注重个性化、特色化，而且从中国人的生活方式来看，会逐步由富变贵。我们富还可以了，上海来说，从大家口袋里面的钱比很多外国员工的钱还要多，但是你真正贵了吗？这是一个问题。我们需要文化性的产品或者文化性的财富。我觉得这是从需求来看。
从供给上来看可能落到“产业”二字，文化产业是一个独特的产业，不可以大规模的复制和生产，这是一个矛盾。一方面要大规模的产业化，另外又不能大规模的生产。怎么办？我觉得就是文化产业里面非常吸引大家的，什么样的商业模式符合既可以产业化，又可以满足精神性的，这是我理解的文化产业。
主持人：谈得很好，能够大规模的就不是文化了，只有个性化的东西才是文化。我们未来30年，中国在文化方面发生了很大变化。我们最近开论坛的主题是文化产业创业沙龙和我们的宏观面有很大关系。“十二五”规划当中提出了三个核心关键词，一个是文化，一个是低碳，一个是科技。所以文化在未来是重中之重。我们谈到产业发展延续，后面会谈到一些。
李月庆：刚才应博士说得很有道理，文化产业非物质的形态比较多。大家注意到IBM和思科，他们讲智慧城市，IBM谈电子商务以后又搞集成。其实它是工业化思考未来战略，但是又向人们提出了一个东西，文化产业因为文化的差异性越大，个性化越多，就显得更加的绚丽多彩。解决个性化，又要批量化，如果文化产业过于个性化又批量化，有时候来一个小的波浪，你的船就要翻。大家知道拉丁人对于文化贡献很多，但是拉丁没有工业化。
于女士刚才说得也很好，谈文化的时候要记住一句话，文化无所谓好坏，文化就是你的主张，比如说我到山东做业务，我祖籍是山东人，我可以喝酒，如果你不喝酒，你连讲话的机会都没有。你说我主张这种文化吗？我可能不主张，但是我世俗，为生意不得不这样。所以文化因环境、主张、时间都会变化的，文化没有好坏，就是你的主张和信仰。
主持人：我是在百度上面查了文化产业怎么定义。大家可以看到这里有一个标准的说法：从工业角度考虑文化。我们看看联合国教科文组织关于文化产业的定义，是按照工业标准定义的，叫做生产再生产，存储以及分配文化产品和服务的一系列活动。今天我们到场的，做油画也好，做图书也好，如果从做工具来说，我们李总提供了平台，落地做服务的时候，于总提供文化产业园区。从链条来说，我们可以看到我们嘉宾已经形成了链条。我希望通过这个铺垫，等会儿讨论的时候就可以更加的清晰一些。
其实刚刚谈到了有三个嘉宾都是有创业经历，我们希望嘉宾给我们分享一下你们为什么选择文化领域进行创业，以及吸引你创业的理由是什么？
李明伟：我创业的年头有很长时间，选择文化领域也是经过了很长一段时间的思考。刚才主持人问到了文化方面的问题，这是我创业之前反复思考的东西。我这个人比较贪心，希望我未来想做的事情一方面有商业上的价值，有商业成功的可能性。第二，它有社会价值。
文化领域对我们很重要，对于中国来说文化不改变，中国没有未来。这里我稍微展开一下，请大家思考一个问题，从这1000多年以来，中华民族在自然科学领域有哪一样东西是可以和西方媲美，可以超越西方的，包括物理化学、生物学、信息技术。我们几百上千年以来有什么样的科学技术可以超越古人的，以前我们有四大发明，四大发明之后我不知道有什么特别值得称道的东西。
自然科学是不如外国人，也不如我们的祖先。另外，在社会科学层面我们有没有什么可以拿出来说一说的？我们有什么可以超越西方的，比如文学、社会学、法律、哲学各方面，大家想想有没有。同样，我们有什么样的东西可以超越古人的，以前我们有儒道、诸子百家，我们下来有什么？10年、20年可以有改变吗，我不知道未来会是怎么样，至少我看来技不如人。
我觉得文化领域有一个重要的逻辑关联，这一系列在自然科学层面和社会科学层面的落后，它背后的原因是什么？我们把它归结为文化，文化是什么？大家每个人都有自己的定义，我定义非常宽泛，我们说话做事的方式就是文化，我们思考问题的方式就是文化，包括今天举办这个论坛也是一个文化。英国人做了奥运会是田园牧歌式的，和我们的奥运会完全不一样，这就是文化，不同的文化决定不同的发展方向和发展模式。所以文化是没有好坏的，但是文化有问题的。我们不要一直在东方文化的沃土上自得，应该有危机感。如果中国最大的问题是文化问题，最大的机遇也是来自于文化。这可能是社会层面的考虑。
另外从产业层面和经济商业层面考虑，中国在文化产业方面应该说是很滞后的，中国的文化产业按照目前来算大概是1.5-1.6万亿人民币每年，相当于GDP3%不到，国际上通常的水平是10%左右，美国是达到了25%。我所在的文化演出领域，包括演唱会、话剧、音乐剧、相声和体育赛事领域，一年官方的数据是100多亿，这个数据相当于什么水平？相当于日本一个场馆或者英国一个场馆一年的收入。我们一个国家12亿人口，一年的营业额相当于英国一个场馆一年收入，这是非常巨大的差异。美国一年大概有8000亿美元，我们只有100多亿。大家看看差距有多大，美国是2亿人口，我们是12亿人口。这样巨大的落差也意味着有巨大的商业机会。
我觉得中国到了文化产业可以爆发，也正在爆发的时候了。大家可能知道去年10月份的十七届六中全会，我看来它非常有实质性的变化，因为这是中国共产党第一次以中央全会的精神对于一个产业进行研究和部署。这两年的数据，我们文化产业每年20%-25%的增长速度，一些二三线城市有2-3倍的增长，这个领域正在快速的释放能量。从这个角度来看，我觉得从商业价值和社会价值层面都有它可以追求的东西，这是我在前十多年做了这么多年媒体，因为媒体也是文化产业的一种，之后我想也可以出来做一点事情的方面。
