于是，藤泽从办公室朝着作讲演会场的职工食堂跑了起来。他那与运动无缘的重身子，又是60多岁的人，一口气跑了近200米。在就要进入食堂的瞬间，他差一点儿倒下去。
当时担任向导的年轻社员说：
“这是位多么了不起的人哪！”
5 可怕的是头脑罢工
克服了工会问题的藤泽，在人事管理上也发挥了独特的手腕。
首先是“我的记录”。
不光是我做了什么事，留下了什么成绩的表面上的记录，他让每个人都把随时想了些什么记录下来。
这一来，使那些不爱说话的人，或者嘴笨的人，也有了自我表现的机会。
在这个基础上加以延伸，就形成了“专家制度”。
这也是询问工会之后制定的，把虽然有卓越的才能和技术，但要是让他当上管理人员，反而有损他的才能的发挥的人，作为“专家”登记下来，不是作为参谋，而是把这样的人编入组织之中，也给他开辟了升为干部的道路。
把这一制度固定化了的，就是研究所的文镇型的组织，就是研究所的独立。
这也是藤泽“本田如果不在了该怎么办”，昼夜无休地思考的结果。
“人类在人与人的关系的内部摩擦上，消耗80%。在研究中最可怕的，是头脑罢工。组织的任务，就在于如何减少内部摩擦上。”
如此考虑问题的藤泽副社长，他的后一半工作，几乎都奉献给了建立组织、培养人材上了。
昭和三十九年开始实行的干部室制度和五长制度，也是有其特点的。
突然把各工厂的干部，全都召集到了总部的大房间。
为此，工厂由相当于科长级的五名年轻人实行集体管理。不管你愿不愿意，也就把经营管理学会了。
另一方面，召集到大房间来的干部们，不知所措地说：
“让我们干什么呢？”
对此，藤泽顶回去说：
“从空中能找出点儿什么来，是干部的职责！”
没多久，找出了干部间的共同话题，在这中间，进行了高层次的集体思考。然后从中酝酿出了“四常务理事制”，从此，藤泽到社里来的也少了。
6 不要当福特
本田常常被比作亨利·福特。
福特也是自幼就爱淘气，不愿读书，喜欢手工。他原本就性情爽快，一心扑在工作上。
作为汽车生产厂家，他的起点晚，但由于比赛中获胜，而抓住了发展的契机。
他是个创新者，不知道何为“不可能”。
“唯有‘办不到’一词，是我一次也没考虑过的。”福特说。
本田的口头禅则是：“有什么办不到的事！”
福特还不断地说“从实物中学习”，“不要等待，马上就干”。
福特的这些话，也都是本田的话。
福特捡起在比赛中摔得大破的法国造的赛车碎片，知道了这是叫做钒钢的新特殊钢，于是把它引进来，着手生产有名的T型车。
本田到欧洲去的时候，在参观工厂时，捡回来一根十字螺钉。这是日本从来没使用过的螺钉，由于使用了这种螺钉，大幅度地提高了工作效率。
就连很平常的轶事，他们俩都有许多共同之处。
于是，他们都有了急剧的发展，都有了很高的名声。
而后来，福特与本田走的却是不同的道路。
福特去参加参议院议员的选举，想着被推戴为总统候选人。因此，他固执于T型车，耽误了新车种的开发。他和搭档们发生冲突，把伙伴们赶走，或者伙伴们离他而去。
由于他听信了工头的，使劳资关系复杂化，实行了近于恐怖的人事制度……
本田自己警惕，藤泽也担心的，就是本田会不会重演亨利·福特晚年的那套搞法呢？
本田信赖藤泽，他主动地放弃了掌权掌到最后。而藤泽呢，他在组织方面，为本田公司的现代化而尽了全力。
这基本上取得了成功，权限进行了分散，本田没有成为独裁者，但藤泽仍然担心。他嘟囔道：
“人类对于年龄是无可奈何的。人不是神仙，期望也会落空。也会变得格外顽固。如果不顽固，就成了普通的技工了。但如果这个人不是社长倒还好说，身为社长的话……”
藤泽甚至评价本田说：
“如果不出现这个人，就没有日本汽车的进步。像他这样出色的人没有。”
汽车工业的进步本身，也在追逼着本田。与此同时，从本社培养出了能够代替本田的各方面的人材。
如此看来，让研究所独立，使之按文镇型组织运转，恰恰事与愿违。
这是因为在专家群之上，唯一君临其上的本田稍一发言，反而具有更大的影响力。
7 空冷还是水冷
在把四轮车的发动机弄成空冷式或水冷式的这个问题上，以久米为首的技术人员和本田发生了对立。
主张推行水冷式的技术人员，认为用空冷式，马力就上不去，排气瓦斯难以处理，本田则执著地说：
“用空冷式，将来制作残余物。”
“他那执著的猛烈劲儿，弄得年轻人有些顾虑水冷式的研究了。”
“社长的技术太陈旧了，没有办法。”
“是不是由于年轻时，为散热器的漏水而受了一些苦，这个问题就支配着他的一生呢？”
人们发着这样的牢骚。
最后以久米为中心，集中到热海进行了表决，向藤泽诉苦说：
“用空冷式，就会把公司搞垮！”
藤泽听了之后，只是说了一句：
“■。我明白了。”
然后他把本田请到餐馆去，劝他转换为水冷式。
对此，本田说道：
“这事嘛，因为你是外行，不懂。空冷式也不是不行。”
藤泽紧逼道：
“因为我不是搞技术的，所以不知道哪边对。我只是想问你，你是想当本田工匠，还是想当本田社长？你如果是社长，就把全社的事……”
藤泽甚至还说道：
“说这样的话，我还是头一次，还没到我提出问题的时候。到我提出问题时，我就会说再见了。”
本田“嗯”了一声，一副非常难看的样子。
于是，在第二天，本田让全体人员都在研究所集合，说道：
“也可以研究水冷式。”
不久，开发出了水冷式发动机的车子，本田作了试乘。
他在发动机熄火以后，不马上从车上下来，就说道：
“噢，好热！”
据说，对于这一句话，技术人员们一下子感到心里热呼呼的。
8 “作为可用之身”
作为搭档，介绍了藤泽方面的看法，对此，本田又是怎样的呢？
我在本田办公室，重新问本田道：
“在空冷式对水冷式的对立的问题上，本田先生偏爱空冷式的理由是什么？”
他说道：
“最大的理由，是隆梅尔将军的国民牌汽车，总而言之它在没有水的情况下，在非洲行驶，击败了装备精良的英国军。当我想到它既不过热，也不抛锚，而有机动力时，我就想，如有可能，我真想搞空冷式的。在此之前，我所生产的汽车，不是空冷式的，而是水冷式的。但是，F2型以水冷式取得了胜利，但我也生产了空冷式的。F1型的，我也生产了空冷式的。我用它来进行了演习战，知道了它不过热，于是心想，这么说，这样干，不也是行得通的吗？”
“那么说，在一段时间里，空冷式、水冷式不是都干过吗？也没有谁强逼着搞空冷式的呀！”
“也不是逼不逼的问题。当时只有那样的机种。”
“可是，本田先生因为只主张空冷式，如果谁研究水冷式，就生气。听说有的人是在暗中研究水冷式的。”
“唉，这也许是有的。”
“那阵子，您相当顽固地相信空冷式的吗？”
“相信。我仍然是从安全的角度考虑的。如果从水冷式的水泵漏了水，散热器出了毛病，关系到人命问题。水冷式经常出毛病。现在的水泵虽然不漏水，但从前100辆有100辆都漏水。到处经常为此而抛锚。就像蒸气火车头似的。再说，一到冬天，一离开水就坏。所以每天都得抽水，而且如不把它拿到室内防冻，次日早晨就不能发动，麻烦得很，为此而吃尽了苦头，于是我才想到不用水就能解决问题。”
“你是说，从用户的角度来考虑的吗？”
“是啊，我常常从消费者的立场来想问题。空冷式应该说不会抛锚的，还从来没有过。此外还有一个原因，在寒冷中，如果没有水会冻死，如果处于炎热沙漠地带，也会干巴死的。从人类的生命攸关问题来看，如果采用空冷式，这就是一年四季畅通无阻的全能上帝。”
“是因为事关安全，才固执的吗？”
“是的，是安全第一的思想的延长。但在尔后的实践中，技术上有了进步……”
“你是说，没有这种担心了吗？”
“近来，散热器变好了，水泵处也不再漏水了。或者是在水里加了添加剂因而不冻了，或者是技术有了长足的进步，时代变了。一看日本的汽车的历史就会知道，有那么两三年，变迁极其剧烈。但说这些话，已经是马后课了。”
“于是，就改换为水冷式的了吗？”
“说到底，后来还是开发了水冷式，做起来很轻松。”
“藤泽先生对你说搞水冷式的吧。你说他又不懂技术，谈论空冷、水冷不是太可笑了吗。他听了后不愿意了吧。”
“嗯，我记得当时好像不是这样说的，对方也许有这种感觉。”
“藤泽先生说了如果不搞水冷式的，他就不干了吗？”
“不，没有这回事。因为他对我说这件事，也许是下了很大的决心吧。听的和说的也许有着细微的差别。”
（空冷式与水冷式，对于本田来说，比起技术性来，他更注意安全性的问题。过后藤泽在笔记中写道：“我想让本田也搞空冷式的。如果搞空冷式的，他也一定会取得成功的。”事实上也是如此，由于最近开发了陶制的发动机，人们对空冷式有了新的认识。）
9 没有后顾之忧
“尽管出现了空冷式、水冷式之争，但作为公司来说，考虑本田先生之后的事，觉得必须培养出许多本田那样的人才行。因此才创办了研究所，并使之独立。对于成立那样的组织，本田先生是怎样想的呢？”
“他对组织啦什么的，不大关心。那是我们的藤泽副社长想出来的。”
“本田先生对此没有什么不满吗？”
“没有。他任凭藤泽去搞。照我不怎么好的想法是，去想些自己不擅长的事，浪费自己的宝贵时间。”
“在那样的组织中，本田只是挂名的领导，他已经不能直接指挥了。他不感到寂寞吗？”
“嗯。他不在乎。因为他喜欢，只是看一看就感到满足了。他玩味着每天的变化，今天又与昨天不同了。他对此完全是乐而不疲。啊，又进步了这么多呀，确实他感到一天比一天好。”
“可是，从前是自己站在前头啦，今后没有这样的事了。”
“他并不感到寂寞。只是他经历了长长的人生道路，有经验。他把自己的经验，这样那样地加以活用……”
“那么说，就像古代相声中所说的那样，成了小巷中的闲居老人了。”
“大体上是那样的。”
“他是不是还想牵引下去，而有不满呢？”
“不，只要是比从前有进步，他就感到心服。”
“那么说，他对日常生活，感到满意啰。”
“是的。如果是普通的工作，就会直线地进行下去。而研究所的工作，是每天都得有进步。有时也在实践中有错误，一进一退，有时又回到出发点，形形色色，所以工作很紧张。”
“他就得先辞去那个研究所的所长职务，那他不是太寂寞了吗？”
“是有点儿寂寞。一般都认为退了休，就啥都不干了吧。可是，他不是这样，想去的时候还是去，到处说东道西。”
“那么说，也常常到研究所去啰？”
“唉。”
“是不是西田君他们说过‘您是不是也该退出研究所’之类的话呢？”
“可能说过类似的话吧。他们也是出于担心。”
“你是说他也理解这种心情？”
“理解呀。到底人的时间和智慧是有限的。智慧也不是要多少有多少。”
“另一方面，公司总部也进行了改革，改成了干部工作室制度，由四名常务理事负责。这对本田先生来说，没有当成一回事吗？”
“没有。一开始我就没参加理事会。就是请我去，我也不去。我一去便都按我的意见办，我讨厌这样。这就是独裁的开始。我撒手不管，这些小子就得把担子担起来了。我到场随便说一句，就有人应和，只要是人，都会这样。”
“那么说，你几乎不参加干部会啰？”
“不参加，根本不参加，藤泽也不参加。像我和藤泽这样有权的人一参加干部会，会把公司弄垮的。一开始，人们就要研究你这次将要说什么，在想什么，然后按你的所说、所想，给你甜果子吃。”
本田忽然朝着在座的秘书问道：
“我这个社长，出席干部会吗？”
“有时候。”秘书说。
“偶尔吧。”
“是，是偶尔。”秘书说。
“我只是偶尔的吧。”
“几乎是以理事会为中心。”秘书说。
“把话题再拉回来。你辞去了研究所所长的职务，把总公司交给了四个常务理事，渐渐地把内外护城河全给填上了，不感到自己有点儿可怜吗？”
“没有这种感觉。”
“你有什么感觉？”
“那就是年龄问题，毕竟应该交班了。而在交班中的最大问题是接班的人。因为我所选中的人，是绝对可以信赖的，所以不像别人那样有后顾之忧。我没有后顾之忧，绝对没有。”
10 轻易没有的人
“记得有一次，在电视上看见你在谈到与藤泽的关系时，你曾说过：‘他好像是个社长，我只是个常务理事。’那是出于一种什么样的心情？”
“不说心情不心情的，哪家社长不抓财务？只有我不抓。从这个意义上，我说他在当社长。我常常与其他社长碰头，一见面马上就谈钱的问题，我总是站在圈儿外。”
“与他们谈不来吗？”
“谈不来，所以心想还是让藤泽当社长的好。和藤泽这样的人携手合作，对我的人生大有好处。他对坏事就明明白白地说坏，这样的人是很罕见的。”
“可是一对恋人也会吵架的呀，你们也吵了很多架吧？”
“意见的分歧是有的，正因为有分歧，我才珍视藤泽。他从与我不同的角度看问题，做生意。这在我看来，是使我心里很踏实的事。”
“可本田先生，你不是比较爱动怒的人吗？你这种脾气，竟然没和他决裂？”
“你说的也许是对的，虽说我的火上来的快，可我的火消的也快。”
“如果我该火不火，粘粘糊糊地，就和藤泽也处不好，也就没有现在的我了。虽然不能这样赞美自己。”
“你没有意识到藤泽先生的缺点之类的东西吗？”
“有句老话说得好，叫做‘你迷上一个人，他的麻子也成了酒窝儿’。光去看人家的麻子，是处不长久的。”
“在某些问题上，毕竟还是有麻子的吧。”
“嗯，细想想还是有的。说真的，我自己就没有了吗？有。这一来，就不能说人家了。自己是一脸的大麻子。”
我问了本田先生很多话，终于没说藤泽一点儿坏话。夸倒是把他好一顿夸。
“但他也不是那么容易听别人意见的人，和我也有争论的时候。正因为他不随声附和，两个人才有价值呢。”
“和意见不合的朋友相交，是件难事。因为意见不合，才相交，恐怕行不通吧？”
然而具体地来说，世界上不是有45亿人吗？不能和他们每一个人相交吧。藤泽和我的相逢，类似他们的代表。
“这一来，说到底，如果觉得藤泽说的话言之有理的话，那就得认为他的话是45亿人的话才行啊！”（笑）
“不错，藤泽是45亿人的代表。”
“他是代表。这样一想，也就释然了。我只得说对不起，尽管我觉得可恨，还是要向他道歉。如果我默不作声，就有45亿人在看着我。”
“这一来，好友之间、恋人之间、夫妇之间，一想到对方是45亿人的代表，就行啰。”
“是的。其中只有一个人不同，那就是老婆。”
“她只代表她一个人。”
“那没有办法，不是作为代表选出来的。”
“可她不是在45亿以上吗？”
“她仅次于神仙，她会给你回应的。”
