——对话马丁·路德
记者：
我一直为您感到遗憾！
路德：
遗憾什么？是不是你那多愁善感的毛病在作怪？
记者：
你从骨子里就是一个鄙视修道主义的人，可为什么要进入修道院；尤其是，你并不愿意把自己的一生交给那被您视为“敌基督”的教会，可你竟然信誓旦旦地喊出：“圣亚拿（St.Anne），救我！我愿意作修道士！”
路德：
……
记者：
是不是1505年7月的那个雷击摧毁了你正常的神经，让你做出了违背自己良心的举动。依我看，你进入修道院，完全是一种逃避。
路德：
逃避什么？
记者：
家庭与学校的暴政。你小时候并不是一个好孩子，经常受到家长和学校老师的责罚，是不是？我曾经看过一些资料，有你这样的历史记录，关于学校生活，你曾说过这样的话：“（在学校）单单一个早上，无缘无故的我竟要饱尝十五记藤鞭，并且要罚出课堂背上木驴，一点功课也学不到”；你曾说过：“有一次，我吃了父亲的鞭笞，于是我便离家出走。从此我对父亲便极为恨恶；直到后来，他要费很大的气力，才改变了我对他的观感”；你曾说过：“为了偷吃一片核仁，母亲把我鞭打至皮破血流。虽则她是用心良苦，但这样严厉的管束，终于驱使我跑进修道院里去。”
路德：
我明白您的意思了，您认为我成为一个修道士，完全是对当下苦难的一种逃避。这对我完全是一种误解，您是根据我的那些弟子们写的材料做出这样的判断。我只告诉您，您错了，您所依据的那些材料大多是道听途说，不足为据。
记者：
但愿如此吧。既然您是那么虔诚地而不是被迫地成为一个修道院的成员，我就得好好问问了。一个罗马教会的忠诚信徒，何以成为摧毁中世纪天主教主义的战士？一个教皇的臣仆，又如何变成与教皇势不两立，并把教皇看作是万恶不赦的敌基督者？我真的想知道，您所待的修道院到底发生了什么让您成为后来的您？
路德：
真是一言难尽！我原本是一位虔诚的基督教徒，一位忠诚的教会之子。
记者：
你在罗马的修道院里看到什么？
路德：
修道院院长的富有让我感到很震惊。修道院本是一种精神领袖，如今却成为财富的霸主。不少修道院院长，吃喝嫖赌，无恶不作，甚至还拥有个人的卫队。看到这些脑肥肠满的样子，让人感到恶心。基督教会欺骗百姓得来的财富全被这些人拿走了。还有，祭奠基督的仪式如此庄重，可是那些人根本就不当回事，完全是在敷衍，完全是在演戏。哪有一点神圣的感觉。明显他们就是欺骗人。
记者：
您如此谦虚和直率让我感动。您抽调了罗马天主教会存在的合法基础，难怪人们如此爱您。我也小看您了。在您看来，什么是真理？您是如何看待离婚？
路德：
我对真理的态度是：不论真理或错误，在未予申述机会且未被驳倒之先，勿予定罪，这就是真理的标准。关于离婚，我是坚决反对的。一般人往往以爱情破裂为借口抛弃配偶，其实这些全是借口。离婚，除了为了淫欲这个目的，没有别的追求。换句话，人离婚就是为了满足生殖器的特殊要求，没有别的想法。因此，我是坚决反对的。当然，上帝是对此予以谴责的，不过在圣经中，我也没有找到上帝明确反对离婚的直接证据，相反，好多天使，欺男霸女，生活过得非常潇洒，也没有受到什么上帝的指责。
路德：
一句话，所有的宗教，所有的信仰，都是一个个面具而已，它为人们为所欲为提供了极其漂亮的借口的幌子，没有别的价值。
记者：
您说的绝对没有错。不过在我看来，您要摧毁的是由罗马教廷建立起来的教会，而要树立的则是您自己建立的教会。您不是要反对教皇，而是要自己成为一个教皇。记得伏尔泰曾经说过这样一句话：“即使没有上帝，也要造出一个上帝来”。您本人或许就是您造出来的一个上帝。如果不打倒别人是不可能实现这个目的的。
路德：
您言过了。我要说的是强调人们无需要借助于天主教会去获得救赎，而是因信得救。
记者：
也就是信仰吧？你们德国的哲学家海德格尔说的可能就是你要表达的意思？
路德：
他怎么说？
记者：
信仰=再生。
路德：
有点这个意思。不过，在你的评价中，你是不是把我想象得太多世俗了吧？
记者：
面对教会的暴政，你是勇敢的斗士，但是当我们的农民兄弟与诸侯发生冲突的时候，你却一边倒地谴责农民，似乎农民比教会还可恶。
路德：
世俗的政权与宗教的权力都是上帝所创造的，前者负责管辖诸如生命、财产和其他诸如此类世俗的东西，而宗教则分管人们的思想，负责给人们的思想立法；前者依赖的刀剑和锁链，而后者既不能依靠铁器，也不能依靠火器，更不能依靠水去淹没它们。宗教是上帝的精神化身，而世俗的首脑们则是上帝委派到世间实施行政权的“行刑者和绞刑吏”。既然如此，你反对世俗权力就是反对上帝，反对上帝自然就应该遭受摧毁，你们那些农民竟敢诉诸暴力袭击诸侯，自然就应该遭受打击，把他们的鼻子打出血，天经地义。
记者：
作为农民之子，我对你的这种观点坚持强烈的谴责态度。
路德：
我到现在没看到你不谴责什么。各人有各人的自由。
记者：
你知道希特勒吗？
路德：
什么意思？一个臭名昭著的野心家。
记者：
他与你存在一个惊人的相似之处。
路德：
一个疯子，我与他能有什么相似之处？
记者：
反对犹太人。在希特勒自己写的书中，他要把包括犹太人、斯拉夫人、同性恋者、癫痫病人一同消灭。你在你的《论犹太人及其谎言》中竟然说基督徒的责任就是烧毁犹太人的教堂，拆掉犹太人的住宅，并迫使犹太青年做苦工。似乎你就是希特勒肚中的一条蛔虫，或者说似乎希特勒就是你肚中的蛔虫。
路德：
我对犹太人没有好感是对的，但是你把我与那个杀人魔王联系在一起，我是绝对不同意的。
记者：
你有你的立场，我有我的立场。
附：马丁·路德简传
马丁·路德（1483～1546），新教宗教改革的发起人。他本来是奥斯会的教士、神学家和神学教授，本来他想避免教会的分裂来达到教会改革的目的。他的演说和写作天才以及他的令人尊重的为人使他的主张获得了很大的欢迎。他的改革终止了中世纪天主教教会在欧洲的独一地位。他翻译的路德圣经迄今为止仍是最重要的德语圣经翻译。
