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第37章 访谈录

2007年中国十大慈善家之一陈逢干(搜弧新闻2007年4月27日7:33)

陈逢干:做慈善企业家边发展企业边做慈善事业主持人:陈总您好,做慈善事业,一提到您,都用低调来形容,您个人怎么理解这个词的含义?

陈逢干:每个人从小到大,都是从没钱到有钱,很艰难走过来的,我们前面做的事后面看不到。以后你发展再高峰的时候,再威望的时候也要低调,低调到以后做得好也没关系,做得不好也没关系,因为都是经历磨炼和艰难的过程。好的时候,自己看得太高,当你下去的时候,社会对你什么评价,你前后世界怎么发展。心不能变,要平衡。

主持人:您做了好事,别人不知道,您觉得是不是跟倡导的方法有关?我做了好事,是不是也要号召别人也来学,做示范的作用?

陈逢干:每一个人在困难的时候都需要社会很多力量帮助你,一个企业也是。你的困难跟人家的困难是一样的,所以说你在起步的时候找人家给你做的事都是大家、社会共同支持你。人家有困难,你自然也要帮助。和谐社会从公益事业开创很好。和谐社会就是需要有钱的人帮助穷人,有能力的人帮助社会需要帮助的人,这样社会才能拉平一些,社会发展才会和善一些。

主持人:最初介入慈善事业是在哪年?

陈逢干:我从一起步就开始做,那个时候做得比较少。那时人家来找你,实际上从小问题引起的,比如考学了,需要你资助他一笔钱,由此大家也就发现你,每当有困难时就来找你。人家来找你,也是一个好事。因为有的人钱很多,不找他,却来找我,本身就是对我的一种信任。慈善是由小事积累起来,慈善也是用心去做的,不是有钱就会去做。慈善事业不分大与小,有心就要做。有的人可能是没有责任来做这慈善事业。

主持人:您的捐款涉及到哪些方面?

陈逢干:我老家是浙江天台,当地学校、桥、路还有火灾,我都要捐的。捐现金给村里学校。成立助学基金会,帮助宁夏大学贫困大学生。

主持人:在捐款所有领域,你比较侧重哪些方面?

陈逢干:侧重于教育,我小的时候自己没有文化,走的弯路比较多,我希望孩子们不要再像我一样。我已经走过去,没有办法。他们要健康地发展。

主持人:走过什么弯路?

陈逢干:弯路就是没有文化,人家骗你,给你一个假合同,骗你,容易上当受骗。

主持人:在您这个年纪,小的时候是不是挺苦的?

陈逢干:我本来出生在农村,我家是最穷的,小的时候就拿过国家的粮食。

主持人:这对您有什么影响?

陈逢干:成立大学生助学基金会。我小的时候就有一个梦,等我有钱了,也给穷人孩子送钱送东西。等我长大了,也要成立一个基金会,这个梦想实现了,虽然不大,但是我会尽力把这个基金会做大,搞好。

主持人:基金会在操作层面上有没有困难?

陈逢干:困难是有,现在企业在发展,需要钱,所以我会先努力发展公司,但是基金会也还是要预留钱发展。

主持人:现在捐款直接送到受捐助者还是送到政府?

陈逢干:没有,我不捐政府,直接捐给村长,学校交给校长,火灾交给村里分配,基金会开会时,当场把钱送给受捐助学生。

主持人:后来有没有调查?

陈逢干:调查了,基本上学生都能保障上学了。

主持人:现在捐助形式正在探索新的模式吗?

陈逢干:下一步就是要调查学生的学习成绩,好的要奖励,特别困难的,继续捐助,并继续要跟踪了解。

主持人:您觉得这种方式会不会给受资助者心理造成负担?

陈逢干:很多贫困学生,有的人觉得丢脸,我跟他说不丢脸,你在上大学的时候,你的困难不是你的责任,你是出生在北京、上海,还是出生在贫困的山区,都不是你能决定的。等大学毕业以后,还这么贫困,就要找自己的责任了。我跟学生沟通这个观点,他们觉得很有启发。

主持人:受资助的学生如果用手机,会惹人非议,觉得你受资助还用手机,这么奢侈?

陈逢干:学生的观点不一样,有的学生确实需要手机,我在清华资助过一个学生,他需要电脑,没有电脑不行。我认为只要他努力学习,手机、电脑还是需要的。我做到我的责任,真正给他说明白这个道理,他选择是他自己的,因为你也管不了他,你说了,他不听,我也没有办法,我只能做到我捐钱给你,把这个义务跟你说清楚。

主持人:您做慈善事业,对您的事业有什么影响?

陈逢干:我没有这样做,慈善是不要求回报的,让它自然来,捐出去求回报不是做慈善,而是投机。

主持人:在慈善行业里,有这么多称号,比如杰出青年企业家,诚心企业家,还有热心公益诚信人物,在众多称号里,您最喜欢别人怎么称呼您?

陈逢干:我喜欢做慈善的企业家,实打实的。我是慈善的企业家,我首先要把企业搞好,才能持续的做公益和慈善的事情。我从小就愿意抱着这种想法,只要我有能力,我就要帮助人。和谐社会需要社会团体相互支持,相互沟通,这个社会才能发展起来。中国这几年到这个程度,经济发展起来,社会团体都会谈互助支持。

主持人:在慈善排行榜,您已经连续两届榜上有名,但是有些慈善家却是昙花一现,今年上榜,明年消失,您怎么看这种现象?

陈逢干:这个没有关系,排行榜跟慈善没有必然联系,如果奔着上排行榜的目的去做,就不是慈善之举了,我们要按照自己的能力继续往前走。排上更好,排不上也没有关系。

主持人:您觉得排行榜对慈善事业有什么影响?

陈逢干:排上去更好,更增加了压力,如果你排上要去做,排不上,更要去做,我认为没有什么关系。以前没有排上,我们还是在做。排行榜对慈善事业没有太大影响。

主持人:对于中国慈善事业,您觉得有没有新的发展趋势?

陈逢干:现在靠小资本做事,力量太小,如果社会上的企业家一起去做,就是一股不小的力量。我打算在宁夏和老家带个头,联合企业家共同做慈善事业,从打动企业家,打动企业家的社会责任开始。慈善事业靠我一个人,或者靠少数人去做是有限的,应该靠大家一起来做。也有很多企业家自私,有钱以后不愿意帮助。所以我总结了几句话:忘记别人不好的东西,记住人家好的地方,那你就会乐意去做慈善事情。总是记住不好的东西,有钱了,就变坏了,所以忘记别人的不好,记住别人的好,那就都是朋友,都愿意去做善事。

我打算在宁夏开一个新闻发布会,把当地的企业家集中起来,使企业家走进社会公益事业。我要使他们明白为什么要做慈善事业,都讲清楚了,相信大部分人还是愿意去做的。

主持人:要把所有企业家都联合在一起,以什么形式呢?

陈逢干:通过我们基金会组织,专家的讲课,讲国家政策,讲明白为什么有钱人这么多却少有人去做,把这个迷解开以后,大家都会去做。我要将我所做的事情告诉大家,大家一起来做。加大宣传力度,打动企业家。在西北地区已经有十几个人像我一样专门去做慈善事情。

主持人:您如何保证长期进行下去?

陈逢干:根据目前的情况,我们也不能保证长期进行下去,如果碰到意外的事情,比如企业破产,没钱了,也就不能去做了。说实话,我们必须面对现实,有钱就多做,没有钱不做了。但我相信只要有这个心,没有钱也会少做,有心才是真正慈善。有钱并不等于成功,捐钱也不等于慈善家。企业家应提高综合素质,有钱是钱方面的成功,还需要有社会方面的成功。钱是纸的,到一定数量的时候,钱就不是钱,是纸。用到社会上才是黄金,社会效益出来才是黄金。钱要发挥到有用的地方去,我的钱不多,但我要把他们花到贫困大学生身上,社会上需要帮助的人身上。现在需要帮助的人太多,我没有能力帮到所有的地方,但我正在力所能及的将他用到最有用的地方,比如农村,道路不通,汽车进不去,经济怎么发达。

主持人:这里涉及到财富观的问题,怎么看待钱。

陈逢干:我把钱看得很淡,有两种心态,一种是心要平,一种是心要狠,与人合作的时候,不要拿得太多,留部分给人家;与人打交道也要吃亏,这时心态要平。一个企业的发展,需要投项目,花这钱时要狠心,没有钱拿高利贷也要花。狠心不是跟人家斗争的时候,狠心是在企业发展的时候,潜力比较大的时候,要狠心下决心的心。

主持人:有的公司每年都从净利润中提取一定比例设立专项资金,专款专用。

陈逢干:这是规范的发展。

主持人:您设立专款占公司收益的比例是多少?

陈逢干:我划出百分之十几或者二十几去捐,做慈善事业首先要保障企业的发展,保障自己的健康。深圳有一个案例就是没有顾及自己的保障,最后连治病的钱都没有。做好事首先要保障自己的生活,没有健康的身体,怎么能发展呢?好多人不愿提到这个,但我认为保护自己是第一位的。我如果能活20年,就能做更多更大的事情。

主持人:据我所知,您在宁夏设立的基金,每年要拨三百万,能保障按时拨付吗?

陈逢干:目前来说没有困难。我的企业在发展,通过贷款,总的资产还是有的。以后发展还需要更多的钱,基金这些钱还是能保障的。记得老家有个学校在我工厂旁边,需要扩建,因为厂房门口正对着学校操场,周围地方又不够宽广,建设工程难以顺利开展。我当时想都没想,就主动把自己厂房的围墙拆了,让出地皮供学校施工,不仅不要赔偿损失,反而还捐出17万元资助学校买桌椅。那个时候也正是我的企业最困难、快破产的时候。

当时我爱人反对我这么做,但我相信我以后会有钱,这个学校困难需要帮助,我们应该尽力,这也是我们公司的经营理念。两万块钱给学校,能解决学校的大问题,而对于企业,不过是在空账上多一两万,没有问题。帮助人是机遇,不是说每个时候都能送得出去,碰到有价值的事情,不管我有钱没钱都要给,只因为这是一个机遇。

主持人:您觉得中国现在个人做慈善事业有什么困难?

陈逢干:开始捐款的时候,税务部门就会来调查,有钱的人这么多,就你捐了,有时好事也会变成坏事,不敢做,怕捐钱多了家里人反对你,亲戚朋友们也反对你。但我相信政策会越来越好,相关法规也会定下来,能逐渐得到社会方面的理解。这么多年获得的荣誉,使开始反对我的人都说我做的对了,理解需要一个过程。

主持人:对于慈善事业,您现在最想对受资助的人说什么?

陈逢干:我帮助的人,希望他长大以后,如果有能力,也可以去帮助别人。每年帮助700多个人,他们再去帮助别人,就是1500个人,他们再去帮助别人,大家这个爱心传递下去。和谐社会需要慈善,我水平不高,只想把复杂的社会简单化,记住他人的好,忘记他人家的不好,就是很简单了。

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