一、海灵格工作坊印象
在心理治疗和宗教领域中，有很多人在为开发“大我”的潜能作出努力。伯特·海灵格（Bert Hellinger）是世界著名的德国心理学家和心理治疗家。海灵格先生二战后到南非做神甫10多年，然后回到欧洲，研究心理学，并且创立了家庭系统整合疗法（Family Constellation）。他虽已经接近80岁高龄，目前仍然在全世界范围内演讲，举办工作坊。2002年7月，他第一次来到中国举办家庭系统整合工作坊。据说，为了这一次活动，他推掉了世界各地的30多个邀请。
他在中国已经讲了3次，分别在广州、上海、北京。有许多人在广州听了以后，又到上海，一直跟到北京。
在北京，从2002年7月5日到2002年7月7日，一个晚上和两个白天，一个又一个人走上台，寻求他的帮助，接受治疗。上台的总人数大约在40～50人。
下面是一些个案，由于是是凭记忆，不一定完全准确。
7月5号晚上所做的第一个个案，是一位年轻姑娘。她说，她的问题是和男朋友的关系不能够持久，最长的有4年，最后还是分手了。海灵格叫上来一些人，分别做她的父亲、母亲、兄弟，他让姑娘凭感觉把他们一个一个地推到适当的位置，然后停下来……
做完后，他问：“感觉怎么样？”回答是“好多了”。
当那些人在他的身边坐下，他常常先是一句话不说，只默默地感觉那些人的呼吸、心跳……
令人惊讶的是这样一个个案。一位30岁左右女性走上台，他让这位女性坐在旁边。沉默了大概3分钟，海灵格似乎在感受她的呼吸，然后他转过脸，第一句话就问：“小的时候，你的什么亲人死了？”
“我4岁的时候，我的一个哥哥死了。”
“不对，不止一个人。”
“对，小时候食物中毒，死了好几个。”
他叫一个人扮演她的哥哥，站在她面前。他让他们互相凝视，然后问他们彼此的感觉。
海灵格什么都没有问她，何以知道她小时候家里有亲人去世呢，而且还指出不止一个？这使在场的人目瞪口呆。这显示了海灵格惊人的直觉和经验。
又一次是一位50多岁的先生，这位先生坐在台上，没有任何表情，一直沉默着。海灵格也沉默着，等待着，一会看看他，什么也没有问。又过一会，他叫来自愿者中的一位女士：“你是他的母亲，请跪在他的面前。”他让他们互相对视。过了一会，海灵格问那女士：“感觉怎么样？”女士回答：“我讨厌他。”
他-是又问那位先生感觉如何。那位先生对女士说：“我也讨厌你！”海灵格要求：“再大点声！”
那位先生的音量大了一些。
“再大点声！”海灵格继续要求。
那位先生的音量又大了一些。
“再大点声！”海灵格还是不满意。
最后，那先生几乎是在吼：“我讨厌你！”
他让那位先生下去了，这次也没有问他什么。
这位先生的问题是什么，我们不得而知。这次治疗的效果如何呢？我恰好认识那位扮演母亲的女士。她告诉我：后来，这位先生主动找到她，向她深深地鞠躬，表示感谢。她说，这位先生的脸上露出了原来没有的笑容。另外有好几位学员对我说，这位先生原来一直郁郁不畅，寡言少语。经过海灵格的治疗后，变得很活跃。
最后一天，他给中国康复中心的一位病人做心理治疗。那病人在车祸中受了伤，受伤的共有8人，他是最严重的一个……他叫8个人扮演受伤者，一个人扮演司机。他们俩对站了一会。司机先是躺在地上，过了一会，他站起来，向后退了几步。然后，不安地走来走去，最后，他和8位受伤者站在了一起。
海灵格叫这8个人对“命运”深深地鞠躬。
由车祸所引起的心理创伤，他又引申到“文化大革命”。他请了几个人上台，扮演“文化大革命”的施害者和受害者，面对面站立。
在这个过程中，一些“施害者”不断地后退。“砰”的一声，一位“受害者”忽然给了对面“施害者”一拳。海灵格在这个时候马上予以制止，提示：不要用暴力！
海灵格最后在总结的时候说：“你们看见了，受害者是怎样成了加害者，这样，悲剧永远没有完结的时候。”
最后，他还对全场的人同时进行了治疗。
他在结束时说：
“现在，你们都已经明白了，系统整合是一种为了和平、和解的方法。如果它能得到更多地接受和运用，人类会发展得更好。”
“好的事情，当它在好的时候，它就会继续发展。……那股更大的力量在推动着。”
“在这里我很愉快，感觉是在自己的家。有这么多的人对我注意和照顾。我还会回来。”
他说话的声调平缓、柔和，音量很小，用词简洁、朴实。当他讲完最后一句话的时候，停顿下来，沉默着……
中国康复中心的报告厅里座无虚席，连过道上也摆满了椅子。全场一片安静，连咳嗽的声音都没有，安静得只剩下大家的呼吸声，这呼吸声又像地球在太空中运转的声音。至少足足有5分钟，他没有说一句话，目光慢慢地移动，（我后来了解到）全场的很多人都觉得他在和自己交流，其实，这是能量巨大的人的目光的特点，当他们往前看的时候，他们的眼光是发散和四射的。
海灵格先生的治疗和他的言论使我相信，他是一位至少在心理治疗中运用了“大我”的心理治疗师。海灵格先生的方法，可以看成是后人本心理学的治疗方法。
关于海灵格先生的工作坊，著名心理治疗师张宝蕊在网上发表过自己的意见，有肯定，也有质疑。在这里，我不准备就海灵格先生的工作坊进行详细的讨论，只就我感觉到的一些特点发表看法。我完全同意张宝蕊女士的肯定部分的意见：“海灵格的这种排列法是很特别的，它强调了心理治疗上对过去事情的‘再经验’、‘原谅’、‘接纳’，并且主张与过去‘修好’，他符合了整合原则；另外，在系统的排列中，将当事人的家庭，特别是当事人本身的消极能量，提升到积极能量的‘转化’规律，我并不怀疑它对人们的帮助。”鉴目前国内这方面的研究不多，张宝蕊女士发表的意见非常宝贵。
由于海灵格先生在工作坊中表现了惊人的直觉和洞察力，使许多人觉得他的心理治疗功力很深厚。“神奇”、“震撼”，有不少人参加后有这样的感受。那么，海灵格的治疗有什么秘密呢？我认为，他的秘密就在于：在治疗中他“放空”了自己，具有“大我”的境界。
二、海灵格夫人促成了对海灵格的采访
我能够采访海灵格，应该说主要是海灵格夫人的作用。
司徒年好女士（Rebecca）是海灵格的一位香港学生。她跟随海灵格学习已经多年，曾经多次去德国，目前自己也在欧洲举办心灵成长类的工作坊。她也在海灵格工作坊。我答应送她一本《活出最佳状态》。
7月7日（海灵格讲课的最后一天）下午，我已经回家里拿了书来。看到司徒就坐在第一排，我走过去，把签好名的书交给她，她非常高兴。
司徒的旁边坐着一位漂亮的中年德国女士，但当时我没有注意到她，更没有想到她就是海灵格夫人。我根本不知道她伴随海灵格一起来北京了，在工作坊上也从来没有人介绍。另外，在场还有好几位德国女士。
这位德国女士很感兴趣地从司徒那里把书拿过来，笑着说能不能把这本书送她，司徒说，上面已经写了她的名字了。见此情景，我对德国女士说，我送你一篇我打印的文章。
我回到我的座位，取来《我的一次神秘体验》（英文）送给她。她很快地翻阅了一下，对我说：“你想不想请海灵格看？”
这篇文章正是我为海灵格先生准备的，我很想知道海灵格先生对这篇文章的意见。现在，这位德国女士这样问我，我当然求之不得，就说：很想让他看，如果他没有时间给我提意见，你能不能看了后告诉我意见？她说：当然。
由于我是站着和她说话，她们也站了起来，在说话的时候，情绪略有一些兴奋。看得出来她对这篇文章和我们的交流是有兴趣的。她继续翻了一会《活出最佳状态》，翻到书中我与潘鹤的《自我完善》雕塑的合影时，她问我：“这是你吗？”我点了点头。
我看她主动牵线让我与海灵格联系，而且是如此有把握，我何不进一步提出采访海灵格先生。-是，我说了自己的要求。她非常爽快地答应了：就明天。我说：明天上午10点。地点还没有说清楚，课程开始了。我先回到自己的座位。
中间例行休息30分钟，我又走过去，她拿出一张前门饭店的名片，在上面写了房间号。大概是由于她还比较年轻，我当时没有意识到她是海灵格夫人。-是问她能不能告诉我她的名字，出乎意料，她似乎犹豫了一下，没有立即回答。我又问了一次，她才在名片上写了几个字。我一看，是大写的“HELLINGER”。
司徒告诉我：“她就是海灵格夫人。”
三、采访海灵格
时间：2002年7月8日上午10点～12点
地点：前门饭店
采访开始前，我把一本签好名的《活出最佳状态》给他。“To Hellinger：The Great Friend of Chinese People。Xu Jinsheng。”
海灵格翻开扉页，看见里面写的文字，笑了。
这时候，海灵格夫人把我送给司徒女士的书，还给了司徒。原来海灵格夫人为了给海灵格更多信息，把这本书带到前门饭店来了。
我对他的采访的部分内容如下（记录未经海灵格先生审阅）：
许金声：李先生说，他感觉你衰老很快，这与你从事工作有关系吗？心理治疗工作是不是很消耗能量？你在治疗中运用同理心（empathy）吗？
海灵格：我做的工作给了我力量。在做这种工作的时候，我受到各种各样的问题的挑战，从中我也得到大量的经验。每一个案例都是独一无二的，必须以不同的方式处理。我和许多人接触，他们好的能量作用我，使我成长。如果我只是单方面地只是自己做治疗，我就不会这样迅速地发展并且成长。
许金声：你在工作时是否运用同理心？
海灵格：是的，但有各种各样的同理心。有一种同理心与我的治疗差不多，它是一种强调同理心的治疗方法。同理心有时候是危险的，它妨碍你真正帮助人。给你举个例子，医生做手术就不能够运用同理心。我有时候没有用同理心，但是我有尊重。
老子说“道”不是仁慈的。如果我们仁慈，我们就不能够做很多的事情。这是不同的态度。
还有灵性的同理心（spiritual empathy）。你理解吗？
评注：海灵格先生所使用的“empathy”的含义，还不是罗杰斯所诠释的“empathy”。罗杰斯所诠释的“empathy”已经强调了治疗师自己的立场和状态。故海灵格先生说“医生做手术就不能够运用同理心”。重要的是他谈到了老子的“道”。按照“道”来做事情就是“灵性的同理心”（spiritual empathy）。
许金声：“灵性的同理心”就是“大我”。你的治疗是快速的。你同时能够解决很多人的问题。
海灵格：（此处录音不清楚。）
许金声：你为什么对来中国有兴趣？除了中国的文化外，还有什么原因？
海灵格：我对来中国没有特别的兴趣，这不是个人的兴趣，是有人邀请。这不是我个人的愿望。……
评注：海灵格先生没有说什么客套话，而是直截了当地说“我对来中国没有特别的兴趣”，这表现了他的坦率。
许金声：你说过老子是你的朋友，你对他的优点很清楚，你认为他有什么不足吗？
海灵格：每一个优点同时也是缺点。我看《老子》，与我的心灵里有共鸣，我与老子有同样的感觉，做家庭排列的时候，读老子的书，与“道”连接起来。尊重“道”。
评注：海灵格先生又进一步谈到了与老子的关系。
许金声：马斯洛曾经提出“Helpful let it be”（有帮助的顺其自然）的概念，如果你知道他的这一概念，是否认同这一概念？你还有不理解老子的地方吗？
海灵格：“无为”……
许金声：在“无为”和“有帮助的无为”之间有一些区别？
海灵格：“道可道，非常道。”在心理治疗方面，要帮助人，但是不造作。例如，有人坐在我的旁边，他没有做什么，但是在他那里有一些事发生。当事人在旁边，保持自己的状态。做同时也不做。不做有最大的能量。
评注：海灵格先生强调当事人“有一个自己的过程”，有时候甚至不用去陪伴。他还说过自己不是治疗师。大概可以从这个角度来理解。
许金声：孔子年轻的时候曾经向老子咨询，老子是不是比孔子高？
海灵格：我知道这一故事。要看谁追随谁。有一个时期我对孔子不太重视，但是现在我发现孔子有很大的爱，我开始非常尊敬他。老子和孔子各有所长，我并不想比较他们。对于马斯洛也是这样。
评注：海灵格先生对孔子的注意体现了他的开放性和学习精神。
许金声：“Family Canstellation”是否可以考虑家庭以外的人，如朋友，老师等？对于一些人来说，这些人比家人更重要。
海灵格：是的。这些人的确很重要。帮助他们抽离这个牵连。
许金声：耶稣更像是你的朋友，还是你的老师？还是其他什么？或者说，他对你意味着什么？
海灵格：我开始时是学习神学的。我不可以说他是我的“朋友”，因为他对于我来说是很伟大的，应该是“老师”。关于他的话，是后来的人放上去的。真正的耶稣，我们有很多不知道的地方，他应该是一个非常好的和伟大的老师，在《圣经》里有很多，所以这两方面是分开的。我们可以针对他说的他做的，例如，针对保罗。耶稣是怎么说的，保罗是怎么说的。所以我宁愿……
许金声：作为一个人的耶稣，有缺点吗？
海灵格：是的。他有缺点。例如，他想帮助某些人，但是帮助不了。他有的时候很愤怒。他是一个人，一个很伟大的人。
许金声：你认为他曾经和女人有过亲密关系甚至性关系吗？
海灵格：这没有记录，可能性不大。但有很多女人追随他，这些女人大部分是做母亲的。有一个推测，他也许有比较亲密的关系。你也许能够记起他30岁就死了，而他在世时是全力以赴地投身传教的。
许金声：你知道马斯洛和皮尔斯（F·Perls）发生过一次冲突吗？你认为谁的人格更健康？
海灵格：什么冲突？
许金声：一次马斯洛做演讲，皮尔斯忽然躺在地上。
海灵格：皮尔斯的确是一个很疯狂的人。
许金声：你对海德格（Martin Heidegger）有什么看法？他在二战期间还有没有可能做更好的选择？
海灵格：我读过他写的好几本书。他是我最重要的老师之一。我不能够想象他的书能够翻译成任何语言。改动任何一个词，就有完全不同的意思。
许金声：你见过海德格吗？
海灵格：没有见过。他几年前就去世了。他在二战时做得不好，但他仍然是一个伟大的哲学家。
许金声：如果希特勒没有死，你能够为他治疗吗？
海灵格：是的。可以。
许金声：音乐对你意味着什么？喜欢贝多芬吗？
海灵格：喜欢。我更喜欢瓦格纳，他是一位哲学家，他有丰富的思想。
许金声：希特勒为什么也喜欢瓦格纳呢？
海灵格：（此处录音不清楚。）
评注：海灵格先生对这些关于人物的问题的回答使我比较满意。
许金声：我们希望明年邀请你再到中国来。我将成为这件事情的发起者。你真正想来吗？
海灵格：是你准备主办吗？
许金声：也许是我办，也许是和其他人合办。
海灵格：你想不想单独主办，请一些富有灵性的人来听？
评注：海灵格先生似乎对灵性很有兴趣。前面他谈到“我和许多人接触，他们好的能量作用我，使我成长。如果我只是单方面地只是自己做治疗，我就不会这样迅速地发展并且成长”。
2003年3月海灵格先生第二次来北京举办工作坊。继2002年7月之后，过了大约8个月，我在北京前门饭店再一次见到了海灵格先生。他当时已经78岁高龄。第二次见到他时，我又向他提出了采访的要求，没有想到他又爽快地答应了。那一次采访，我主要想了解一些关于他的经历问题以及他对于灵性智力（Spiritual Intelligence）等问题的看法。为了答谢海灵格先生两次接受我的采访，我在采访前送了他一个礼物——名画复制品《清明上河图》。海灵格先生非常高兴地打开看了看。到了海灵格下榻的房间后，意外地发现某位女士也在场，而且准备好了录音机。我事先并没有邀请她参加采访。海灵格先生也没有告诉我她会在场。
下面是采访的部分片段：
许金声：我想首先从你自己的经历开始。17岁的时候你就开始经历战争……
海灵格：一般我不谈我个人的生活。
许金声：（仍然想坚持）我的意思是我17岁的时候，我也有类似的经历，那时中国也在打仗，不过那是“文化大革命”。我竭力想体会你当时的状态、心情。
海灵格：我不想谈个人的生活。我从来都是这样。（他非常坚决地拒绝谈个人经历。）
评注：我理解这种“拒绝”不一定说明他在这方面有什么问题没有解决，还有什么隔离。这也许只是他自己的一个立场而已。其中一种可能是：当人们觉得某个问题难以说清楚，难以让人理解之时，还不如不说。
许金声：（沉默了约5秒钟）昨天你在讲课的时候说，你是一个“没有道德的人”，你只有爱……
海灵格：并不总是这样。比如老子说：“‘道’并不是善良的”，如果只有爱的话，那是不可能的，即使是基督，也并不是一直都是在爱的。
许金声：我理解你说的“道德”只是一个小系统内的道德。如果扩大到上帝，扩大到“大灵魂”（great soul），到更大的系统……
海灵格：道德是和意识相联系的。世界是没有良心的，是在一个没有道德的状态下运行的。问题在于我们会把家庭的道德观念投射到世界中去，把自己的东西强加给别人，所以道德是冲突的根源。……在更深的层次有一种别样的力量在起作用，那就是和平的力量，它正好和意识是对立的。我称为“灵魂的运动”。也许更确切地可以称为“道”的运动。
评注：海灵格先生再次提到“道”的问题。他的工作坊就是尽量让“道”这种“别样的力量”发挥作用。
许金声：你是否喜欢这样一个概念：灵性智力（Spiritual Intelligence）？
海灵格：我不喜欢。“灵性的”（Spiritual）这个概念是和世俗相对立的。人们往往会做世俗和精神的分割，这种分割基这样的观念，认为世俗的就是坏的、肮脏的，神性的是纯净的，神性在某种程度上是被困在身体里的，如果要发展就必须离开世俗，这样才能够发展神性。追求神性的这些人试图摆脱世俗生活，远离社会、世界，实际上他们选择了一种更简单和方便的生活。可以说他们决定追随神性的这条路，那就是远离社会，很难说这是不是好的。
许金声：我觉得海灵格先生所理解的只是字面上的概念，Spiritual Inte-lligence（灵性智力），很多人现在在用这个概念，它指的是我们与超越的东西、与“道”的沟通能力。
海灵格：我之所以对“Spiritual Intelligence”这样解释，是因为人们对它有些误解。“道”绝对不是神性的，不是“Spiritual Intelligence”，因为你说“Spiritual Intelligence”的时候，意味着就有一种二元分化的概念在里面。有神性的，就必然暗含有另外的力量和神性对立。但是作为“道”，是没有丑和美这个二元分化在里面的，其实在深层是没有这个区分的。说“Spiritual Intelligence”时，就暗含还有其他的Intelligence。我在根本上是反对这种二元对立的。但你要说到一种运动的话，运动是渐进的，think，feel，into，也可以去想，去感受，和它们融为一体。三种运动是一种逐渐延伸的过程，而不能说某一个词和某一词是对立的，在这种运动状态中你不是去感受、去分化，不是在二元分离这个概念中，而是把所有的概念都包容了，我要有一些理解不对的地方……
许金声：我感觉海灵格先生对西方文化的问题看得很清楚，西方文化好像是有这样一种倾向，身心二元有可能分开，但在最新的心理学里面，例如Transpersonal Psychology，在提出Spiritual Intelligence的时候，有一个确定的含义，是从更大的系统来看问题，是从“道”这个角度来看问题。不过，我认为这个并不重要，这只是一个概念，一个名词的使用问题……
在你的家庭整合治疗里面，“道”存在于每个人当中，我们是整个宇宙中的一分子，整个宇宙是“道”的，所以我们也是“道”，我感觉你这种治疗方法最大的优点就是：能够把来访者心中的“道”启发出来。
海灵格：我是没有什么雄心壮志，实际上我的目的很一般。我一般面对的是不同的人，他们有不同的问题，而我的目的就是帮助他们找到方法来解决问题，每个人都是和更广大的东西联系在一起，不同的情况，完整地放大。我的方式就是让人跟更广大的东西联系起来，并没有找具体的针对不同人的东西，我的方式是引导人们去做事、行事。这就是我的目的，让他们去做，而不是去想。而人们在做的过程中思考，所以是先做后想，而不是先想后做。那么过一段时间后，我就会看到有一种运动会自发地自动地进行下去。所以你在我的工作坊中你会看到这一点，我并不指导具体的事，或者指向具体的事，我只是使这种运动开始，然后运动就会自发地进行下去，我只是坐在一边观看。我只是去帮助他们，只是帮助他们这个必要性而已，而不是更多。
许金声：我所体会的你的治疗工作能够达到的最好的效果，就是使每一个人和尽量多的人流动起来，不仅仅包括自己家人，地球上的整个其他的生物，甚至整个宇宙。当你第一天做治疗的时候，你叫我们跟我们的祖先沟通，祖父母沟通，我当时就有一种非常奇妙的体验，我不仅跟我的父母亲沟通，我跟在场的每一个人也在沟通。我沟通的时候，我甚至开始体会到了你的父母和你的祖先。
海灵格：你们之间的界限慢慢被推到一边去了。这种分割线一下就垮掉了。
许金声：为什么我对于你这一点体会得比较深，原因就是在这个之前，我正在读肯·威尔伯的书，研究后人本心理学，这是肯·威尔伯的《没有疆界》。（手指茶几上放的肯·威尔伯的这本书。）
海灵格：我认识这个人……
评注：海灵格先生描述治疗的效果：“你们之间的界限慢慢被推到一边去了。这种分割线一下就垮掉了。”看来他对肯·威尔伯的思想是了解的。他的说法与肯·威尔伯是一致的。
许金声：我采访你，是更想和你进行心与心的交流，而不是问一些知识性的问题。如果需要了解知识方面的问题，我看一些书就行了，我主要想和你进行心与心的交流，所以就有可能涉及关于你个人经历的问题，如你不愿意回答也可以。我特别感兴趣的是：你是怎么样从天主教中走出来的？谈谈我自己的感受——我曾经喜欢过很多宗教，如果让我只信仰一种宗教，这使我感到很困难。因为每一种宗教指的仅仅是一个系统。
海灵格：我是一个没有宗教情感的人，就像我没有道德一样。
许金声：我理解的你说自己是“没有宗教情感的人”，是指对“有组织的宗教”的一种态度。但我们对“道”的信仰是不是也可以理解为一种宗教？
海灵格：“道”是一种体验，我们不用去信仰它，“道”是流动的。许金声：你理解的“道”是没有人格的？
海灵格：是的。……我认为“道”不是神圣的，只是自然的。
许金声：但你是否相信有一种神秘的不可解释的力量推动着我们呢？
海灵格：人的体验是有边界的，有时候他们会感觉到被某种外在的、不知道的力量所影响，我知道有些东西，但我不信那些东西。如果我信仰的话，这个东西在我脑海中一定会有一种形象。如果我能够的话，我一定抱持这种形象。对我来说，宗教是一个很人性的东西。宗教发源人们的渴望，很多宗教都是将孩子与父母之间的关系加以扩大，就像孩子渴望从父母那里得到帮助那样渴望从宗教得到帮助，当父母不在时，孩子就创造出一种父母或更伟大的形象，然后他们就会抱持这种形象。这实际上就是人类的一种经验的扩展，在经验之外我们是一无所知的。所有宗教都是建立在这种儿童渴望父母的框架、结构之上的。所以，上帝在这种架构中，可以说是比父母，或者说比国王更大的一种形象。这种形象有这种特征：他们可以去帮助，但本身不容侵犯。
所以，宗教是在某种程度上，把家庭生活扩展化了。但是，原初宗教（original religious）和宗教现象是截然不同的。这种宗教的特征是你向往这种边界（boundary），追随这种边界，但你却从来过不了这一边界。你无法超越它，在边界之外有一些神秘的力量。而你到了边界这地方就停下了，你就不会再前进了。你在这个时候尽管没有看到任何东西，但你是全神贯注的。这时你是在一种“空”的对面，这种空只是对我们来说是空白的。我们感觉自己渺小，但不会再前行了，只是面对着空，那就是很大的成就。如果你不再前行，而是等着的话，你看到的前面就是黑暗。很少人能够忍受这种状态，和众神（gods）或者上帝（God）一起来感受这种虚无，感受这种“空”。
所以，与最原初宗教的动力来比较，这是一种退步。在寺庙中就可以观察到这种现象，我在香港看人们拜佛的时候，我注意了那些人的脸——他们都是小孩。
评注：海灵格先生精彩地谈到了对“原初宗教”的看法。世俗的宗教是一种投射，是家庭的放大。而“原初宗教”是“和众神（gods）或者上帝（God）一起来感受这种虚无，感受这种‘空’”。
