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第46章 附录首富真相:巴菲特投资思维(4)

巴菲特对话比尔·盖茨

2005年,比尔·盖茨的个人资产达到510亿美元,而沃伦·巴菲特则略逊一筹,为400亿美元。他们两人的身价合计超过了900亿美元,对这样的一笔巨额财富,他们是怎么使用的呢?下面我们就看看他们之间的对话。

《财富》:让我们尽快开始吧,你最近读到的最棒的一本书是什么?

沃伦·巴菲特:《华盛顿邮报》掌门人凯瑟琳·格雷厄姆(KatharineGraham)的自传《个人历史》(PersonalHistory)很令人感动,我认为每个人都应该读一读。

比尔·盖茨:我喜欢的一本书是关于能源的,名字叫做《无底之井》(TheBottomlessWell),另外一本书是雷·库维兹(RayKurzweil)写的计算机科学方面的书,我看的是预印本,所以还不确定什么时候出版,主要内容是人工智能。

《财富》:你们生活中最大的挥霍是什么?

沃伦·巴菲特:你是说个人开支方面吗?

《财富》:是的。

沃伦·巴菲特:私人飞机。这是用钱改变我生活方式的唯一方法——NetJetsG4。(注:巴菲特的伯克希尔公司全资拥有NetJets公司)我为它每年花费成百上千万美元,或许更多。

比尔·盖茨:挥霍……如果我今晚输掉扑克牌比赛,我将挥霍掉500美元。

沃伦·巴菲特:这确实算是挥霍了。

比尔·盖茨:沃伦和我打赌时总是把赌注定为一美元。

沃伦·巴菲特:这家伙在俄克拉荷马打电话给我说他的扑克牌游戏,听起来挺有趣吧。我觉得桥牌是更高层次的游戏,但是扑克牌有许多乐趣。

比尔·盖茨:如果我们现在这里有合适的第四个人,我们就可以打桥牌了。

《财富》:当你和你的朋友说“等等,我马上过来玩纸牌,我带来的伙伴是比尔·盖茨”时,他们会有什么反应?

沃伦·巴菲特:我们不让别人知道。只有那些提出游戏的人才知道,其他参加者都蒙在鼓里。

《财富》:让我们说点严肃的吧,来对市场作出判断。从现在开始的几年内,标普500指数将会以10%以上还是以下的速度增长?

比尔·盖茨:10%以下的可能性要大于10%以上,因为GDP不可能以每年5%的速度增长下去。

沃伦·巴菲特:我认为是10%以下,回报率将会持续高位的想法有些过于乐观了,未来还不够清晰。

《财富》:沃伦,上一次你在作类似的讲话时说,人们对于股票市场的回报率作出了“非常鲁莽的假定”,现在他们对于避险基金和私募股权投资也是这样吗?

沃伦·巴菲特:在20世纪90年代后期,人们认为每年15%的回报率是上帝的恩赐。然而在6~7年后的现在,人们发现传统的投资并没有产生他们所想象的回报率。所以他们在心里想着:“嗯,我怎样才能得到高收益率呢?我应该转向其他可能的投资。”当然这个真空将会被华尔街那群家伙填满,他们说:“能看到传统投资回报率低就对了,跟着我们来吧,我们像阿拉丁神灯一样实现你的愿望。”其结果是,人们为了实现他们的愿望投入更多的金钱。

比尔·盖茨:风险投资可以用很少的金钱获得很高的回报率,也有可能用大笔的金钱换来很小的回报。对高回报率的渴求导致了这样的想法:“一定会有10%回报率的投资,只不过我还没有发现它。”对回报的期望超越现实的情况在现在仍旧存在。

沃伦·巴菲特:华尔街就靠这个活着。

比尔·盖茨:这是华尔街的工作。

《财富》:今年夏天沃伦为Alien&Co作了一个演讲,表达了他对美国贸易赤字的担忧。比尔,我想知道你是否和沃伦有着同样的忧虑?

比尔·盖茨:沃伦让我仔细地思考了这个问题,我看了两遍沃伦的演讲,每次看完我都对这个问题更加关注。根据基本原则,贸易是个好东西。我担心的是通过贸易限制降低进口这种不平衡造成的影响,它将会引导其他的国家做同样的事情。我认为,最大的危险是这样会降低自由的贸易体系带来的利益。

《财富》:像你们这样的出口产品到海外的公司不会加重美国的贸易赤字吗?

比尔·盖茨:和其他很多行业相比,微软是一个净输出商。如果美国有100个微软,那么贸易赤字问题就会迎刃而解了。

沃伦·巴菲特:高科技已经成为我们最大的比较优势。我认为贸易赤字是一个不稳定因素。一旦经济增长受到影响,就会产生非常坏的政治结果——这几乎是不可避免的。

《财富》:对于慈善事业你们有着不同的哲学,比尔·盖茨现在就捐掉了很多钱,而沃伦·巴菲特打算死后再把钱捐出去,你们怎么证明自己的哲学是正确的呢?

沃伦·巴菲特:好吧,我认为比尔·盖茨的做法更好些。他和梅琳达为慈善事业奉献了大量的金钱、精力和心血。在我40多岁的时候,我无法做到这些,更不用说做什么更有意义的事情了。而现在的我已经赚足了钱,我也不需要股票来控制伯克希尔公司,因此在我死之前,我应该做些更有意义的事情。

《财富》:这算是你的一个进步吗?

沃伦·巴菲特:应该算是。

比尔·盖茨:从1998年起我开始参与慈善事业。那时的我说:“一边赚钱一边送钱真把人搞得混乱不堪。”我并没有认为我是在消遣时间。

我爸爸鼓励我投入慈善事业,梅琳达也站在他那边,他们两个都把精力投入了进去。我们还争取到了一个伟大的人——帕蒂·斯通西费,她已经在微软工作了很长时间。我经常想,我应该在完成了全职工作之后再进行慈善事业。但是能够同时做这两件事,那感觉还真是不一般的棒。

沃伦·巴菲特:在这方面比尔的观念更好些,我做不到他做的那些事情。因为我知道我不善于做慈善事业,所以我不能从中得到任何快乐,我想看到的是如何聪明地花钱。我不把我的死亡视为完美的时间安排。

《财富》:你们俩谈论过这方面的事情吗?

沃伦·巴菲特:显然。

比尔·盖茨:绝对。

《财富》:你尝试过劝沃伦像你一样为慈善事业助一臂之力吗?

比尔·盖茨:没有,但是我和他分享我从中获得的快乐。慈善事业在很多方面都像做生意,仅仅走进这个领域是远远不够的,你需要学习一些其中的特性,然后再把这些经验运用到生意场上。

沃伦·巴菲特:伯克希尔对我来说太重要了,我没法在别的事情上分心。但是在未来的6~8年内,我没打算再把我的财富扩大5倍。我的钱已经足够多到做一些有意义事情了,这和我40多岁的时候的想法不同。现在我不用担心如何控制伯克希尔,根据现在伯克希尔的规模,已经不太可能有人去接管它了,但是在20年前情况却不是这样。

比尔·盖茨:我从来没有想过把所有的财产留给孩子们会对他们的未来不利,直到我看一篇《财富》文章。

沃伦·巴菲特:1986年9月29日的《你应该把所有财富都留给孩子吗?》。

比尔·盖茨:是的,沃伦在那篇文章里强烈地表达了他的观点。在读后我想,把所有的东西都要抓在手里也许是个错误。戏剧性的是,把财富回归社会这个主意还是沃伦影响我的。

《财富》:沃伦,我知道,你不喜欢投资在科技公司,但我很好奇地想知道,如果微软看起来十分诱人,你会怎么办?

沃伦·巴菲特:在我的董事会里与比尔·盖茨在一起时,如果我赚钱,我有了内部的数据。而如果我没有赚钱,它不是一个好主意。(两人皆笑)

比尔·盖茨:是的,他们将会认为我误导了你。

《财富》:但是,比尔,你已经买了不少伯克希尔公司的股份。

比尔·盖茨:嗯,在所有的董事会成员中,我拥有最少的伯克希尔股份。

《财富》:因此这不是一种伯克希尔的接管尝试……

比尔·盖茨:(笑)不,不是。

沃伦·巴菲特:如果有人接管伯克希尔,我希望他是比尔。

比尔·盖茨:当我的股份达到1%的时候,我会让你知道的。

《财富》:说到伯克希尔,你俩都喜欢它的子公司的产品——DQ冰激凌。那么我最后一个问题是,暴风雪和DillyBar,你更喜欢哪一种?

沃伦·巴菲特:好吧,事实上我更喜欢一个被我称作是“粉末多”的圣代。但是要在这两个中间选一个,我还是选暴风雪。

比尔·盖茨:我更喜欢DillyBar。

——引自《经济参考报》2005年10月28日

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