女1：今天，我们迎来了一位以“绝不允许出轨”为座右铭的40岁单身女白领。
女3：我反对出轨。我身边也有很多坚决抵制出轨的人。
女2：这是正常人发自内心的意见。当今社会上多数人也是这么想的。
渡边：前段时间去了中国，在中国，提到“不伦”，一般指的是近亲发生关系。而在日本，“不伦”感觉上甚至还没到因“婚外情”违背常伦的程度。所以说，您现在是有男朋友的喽？
女3：不，没有。到了这把年纪，年龄相仿的男人几乎都是已婚人士了。有时和感觉还不错的人约个会，一旦知道对方已经结婚，我立刻全身而退。当下就无法继续交往了。我是绝对不会踏进婚外情这种关系的。
渡边：什么让你如此厌恶呢？
女3：因为会伤害到很多相关的人。
渡边：指的是？
女3：对方的夫人啊，孩子啊。尤其是一想到孩子，我想我是绝对不会搞婚外情的。
女1：男女之间的关系在任何场合都不存在绝对……我想还是有不让妻子和孩子知道的办法的。同样，妻子肯定也不想让丈夫和孩子知道吧？不想被误解，但还是想说，如果不惜“出轨”也想和对方交往，下定决心爱情至上，那也没什么错，不是吗？
女3：每次和女1聊恋爱这个话题，总是说得那么露骨。但是我还是不喜欢这种“只要不被发现就好”的想法。不想做有违道德、令人羞耻的事情。
女2：我懂。我也有过那个时期。
渡边：哦，那么现在不同喽？（笑）
女2：只要不被发现就好。
女3：可上天都在看着呢。
女2：嗯？上天？在哪儿呢？
女1：只要爱是纯粹的，上天也会体谅的。
女3：但是当我意识到那场恋爱是建立在伤害他人的基础上，就快乐不起来了，会低落、痛苦。
渡边：非常明白你说的感受。确实，如果已婚男人和你交往，被他妻子发现的话，他妻子是很痛苦。或者，如果男的去了你的住处整天不归家，可能他的孩子也会伤心。
女3：我是受不了这些的。
渡边：但是，想到这段恋爱是婚外情，会伤害到别人，这种想法可能是稍纵即逝的。或许他妻子自己也陷入婚外情，正为丈夫不归家而窃喜呢，孩子也因为父亲不在而乐滋滋呢。
女3：啊？呃，是这样吗？
渡边：所以说，恋爱这回事，尤其越爱越深时，不知道哪里就伤害到某人的事儿时有发生。从另一个角度说，不伤害任何人的恋爱恐怕是不存在的。
女3：我觉得单身男女交往时不会伤害到他人。
女2：是的。单身人士应该没有问题。
渡边：不，那种情况下也可能伤害到意想不到的人。
女2：到底会是谁呢？
渡边：比如说，你和某男交往了，那么可能就伤害到了喜欢那个男人的其他女人。
女3：这……
渡边：或者说，你决定和某男结婚了，而他的父母本希望儿子能和与你不同类型的女人结婚，那么可能就伤害到了他们。他们会嘀咕：“和你这样的女人在一起……”
女2：可还是有可能得到祝福吧？
渡边：那是自然，会有这种情况，但也有相反的可能性。不光是恋爱，假如你考入东京大学，相应的也就有人落第。或者，如果我的小说登上了畅销榜，或许就伤到了滞销作品的写作者。《妇人公论》卖得好了，就会有其他同类杂志销量滑落。在社会上，有人获得了高人一等的社会地位，就有人憾失其位。当然，年轻时的恋爱或许可以不伤害任何人，但你已经40岁了吧。这个年龄说不伤害任何人的可能性几近为零。
尽管如此，放言不想伤害任何人，大概只是不谙世事的任性厥词了，不再是“出轨就伤害所有人，不出轨就谁都不会伤害”这么单纯的问题了。只要你想把某男揽入石榴裙下，必定有受伤的人。人的成长不可能不伤害任何人，一边被他人伤害，一边伤害他人，这也是成长的一部分。
女3：那倒也是……
出轨只要不败露就OK吗
女3：我讨厌出轨的原因不单是这个。即使我只爱他，也受不了他眼里并非只有我一个。这样的关系太过寂寞了。
渡边：就算你和一位单身男士交往，也没办法知道他眼里是否只有你。或许还有好多其他女人钟情于这位单身男士呢。
女1：这和一开始就知道他有妻子还不一样。
女3：是的。没和我相遇之前就有家庭，很难控制自己不去想象他在家里过得多么幸福。
渡边：不过这是不了解男人这种生物而产生的迷思。大致上男人都不是可以老老实实待在巢里的动物。前面有位女士说：“我的那个他特别实诚，我说‘今天晚些回来’，他就一整天待在家里，回来还会到门外迎接。”可那位男士当真一直在老老实实等着她吗？
女2：是的。
女3：是的。
女1：不会的。
渡边：如果了解男人这种动物，就会怀疑这期间他可能和其他女人碰面了。总之，了解越多，想法越复杂。
女3：不想去想那些。
渡边：并不是你不去想，这个男人就能一门心思待在家和妻子琴瑟和谐的吧？
女3：可还是会想。真不能理解，怎么能又喜欢妻子又喜欢我呢？一边和妻子生活温馨，一边和其他女人交往，很享受吗？
渡边：你对人类的理解还是太过单纯了（笑）。所谓的不离婚，其实很简单，就是没办法和妻子分开吧。
女3：为什么分不开呢？
渡边：你刚才也说了，走到那一步会给孩子和妻子带来不幸啊。
女3：那就不要拈花惹草啊。
渡边：这道理众人皆知，但有时还是会喜欢上另一个人，色欲熏心啊。
女3：最讨厌爱情分两半了。
渡边：说来可能像是强词夺理，但如果一个已婚人士和你交往，我想他大多数的爱是倾注在你身上的。只是妻子已经入籍，没办法特意分开而已。有可能只是追求一种形式上的东西或者说一种安定感，和肉体上的感受无关。
女1：是有冷漠到这种程度的夫妇啊。甚至有的丈夫根本对妻子毫无歉意，在外和人乱搞。
渡边：从某种意义上来说，男人的真实心声是希望凭借自己的优秀，享尽齐人之福。
女3：我觉得如果另外有了喜欢的女人，还是离婚的好。没了爱情再待在一起也毫无意义，反之，如果对妻子还有感情，那么对其他女人的爱也并非100%的。
渡边：你所说的从道理上来讲没什么不对，但实际上划分得太过绝对了。现实生活中的男男女女没办法这么理智，存在很多中间地带。基本上多数男人都没办法一直对一个女人充满爱意。就算短时间内可以，也很难做到一以贯之。简要说来，女人聚焦在一个男人身上的爱和男人的爱有着形式上的不同。因此，婚外情本来就不是获取对方所有的二人关系。像你这样的，万一陷入婚外情，恐怕还会要求对方“只许看我一人，别人一律不许看”吧（笑）？一开始是觉得只要能见一面，知道被爱着就好，后面会要求得越来越多。
女3：这难道不是人之常情吗？
渡边：不，这可不是男人的常情，这么一来，80%的男人都会逃跑。现实是，四五十岁的男人极难做到向家人支付一笔抚养费，然后和别的女人结婚。正因为如此，男人极尽努力，把自己的爱、活力和金钱全都献给情人。如果得不到认可，甚至说我不能接受只有这些，那男人只有走开了。
女3：所以我还是很讨厌出轨的啊！
未婚、已婚跟爱的本质无关
女1：出轨的女人很多最开始都是这样想。但是因缘际会有了开始，渐渐难以抽身的例子数不胜数啊。
女3：反正我是做不到。
渡边：很能理解你的心情（笑）。尤其是像你这样的女性，还是不要陷入婚外恋为好。要求100%的爱的人是接受不了婚外恋的。可这样就只能和单身男人交往了。
女3：对，是这样。
渡边：也就是说，今后也只寻求单身男士，寻找自己能接纳的爱。那么未来就有了希望？
女3：有就不会走到今天这步田地了。
渡边：至少可以拥有今后和单身男人邂逅的“梦想”吧？
女3：是的。
……
女2：估计是有这种情况的。
渡边：当然不会没有。
女2：可现在已经40岁了啊。这样一来，单身的对象……
女3：根本没有！没有了。
女2：我们这个年龄的女人陷入婚外恋，都是因为根本没有单身又合适的对象了，只有无奈地染指他处。
女1：假如喜欢的人已经有家有室，你怎么办呢？
女3：嗯，挺苦恼的。其实我现在就有个喜欢的人，不知道对方是不是已经结婚了。比我年龄还大，已经结婚的可能性很高，要是真结了我就放弃。
女1：真结了的话，能放弃得了？
女3：分不了也得分。既然会伤害到对方家庭，还是我自己抽身为好。
女1：所谓爱情，也不过如此。
女3：不是的。是没遇到那么合拍的人。所以才觉得听不得这些事。
渡边：但是，结婚也好，单身也罢，终究只是形式问题，未必和爱情的本质有关。就拘泥于形式这一点而言，你可能算是异乎寻常的形式论者。某种意义上来说算是禁欲系，这么说可能有些失礼，但你可以说是有点幼稚。爱情，是不论对方状况如何，都能超越一切、宽恕一切。如果爱得炽烈，就算对方已婚，也应该能宽宥这一点，并宽恕其他情况。
话说到这里，您二位到底怎么看待出轨呢？
女1：完全没有抵触情绪了——但也不会去积极寻求。
女2：我也无所谓。如果已然如此，对方怎么都OK。（笑）
女3：可我最近也有点动摇了。现在虽然是这么说，但今后怎样我也不知道。
渡边：或许一年之后就陷入婚外恋了（笑）。谈论出轨善恶与否都是个人的价值观问题，所以怎么想都可以，但是我想，不要太过秉持禁欲主义而封闭内心，这样世界就会瞬间广阔，这才能接近爱情的本质吧。我们一年后再会吧。（笑）
