你替别人干时，也是别人替你干得最好时
同学：
我再问一个问题，我们觉得阿里巴巴是很有魅力的一家公司，有这么一种济世情怀在。
我们在做电子商务的时候，团队里面经常讲的是要提高效率，你要把IT系统做得更好，要把流程制定得更清晰，效率才会高，我们才不会输。
现在你又讲一个济世情怀，要解决更多人的就业问题，我个人觉得这两者之间似乎有点矛盾，我也是比较困惑，所以想请你就这个问题谈一下。
马云：
淘宝2009年做了两千亿，当时员工3000人。理论上来讲，做两千亿人民币的交易额，大概需要员工三十万到五十万人，那么这么一算，我们消灭了很多就业机会，但是你去想想看，淘宝上开店的人有多少？两百多万人。我们三千人服务两百多万人，让这些人有了就业机会，这两百多万人当中，七十多万人成为钻石用户，也就是说七十多万人成为小小的白领，你想想看，我们不是帮助创造了新的就业吗？
以前在沃尔玛商场里面搬货柜、衣架，今天他们懂得营销，自己采购，自己销售，产生了新的就业。我觉得技术提升了，社会必须提升，社会的提升会通过技术训练，就等于摁一个按钮。大规模的机械有可能杀掉很多的就业机会，机器按一下就可以，这是消灭机会，但信息时代的就业，是把人变成很重要的因素。人类从体能走向机械，再回到智慧。信息时代，人类回到智慧阶段，那么是大家共同创造财富的时代。
你机械的时候，消灭大量就业。机械这个玩意儿很可怕，机枪一打，很多人都被打掉了。信息时代，杀人不是靠机枪打，他直接把你武器都灭了。我觉得信息时代不是说技术越发展越消灭就业机会，而是逼迫每个人都去掌握信息技术、掌握创新创业技术，一起来提升社会价值。我觉得这是不矛盾的，假如淘宝真的出现三千人把三十万人的就业机会拿掉的状况，这个公司我马上不想干下去了。
你想想看，我们为物流创造多少就业机会，我们为淘宝开店的人创造多少就业机会，因为电子商务发展，出现很多机会。我们看到的是整个社会的循环效应，这样，我才会觉得做阿里巴巴这家公司很有意义。
今天看看自己公司，三千人，当然希望效率再提升。淘宝可能会到一万人，但如果淘宝请十万人，淘宝就完了。淘宝有十万名员工的时候，这个公司已经崩溃掉了，不可能的，因为效率极其低落。淘宝做十万人，那就是什么全自己干，那就是这种思想。其实，你给别人干的时候，也是别人替你干得最好的时候。我并不觉得这是矛盾的。
你们都提了很好的问题，这些问题刚好是我在这两三年来想明白的事情。我们做这些事情为了谁，到底想干吗，核心是什么。
我觉得你们问得很好，就业问题、社会问题、责任问题。我们没想清楚这些问题，是不敢提新商业文明的，新商业文明是自己加了一个手铐。换句话说，我们把自己放到道德标准上面去了。人不能变成道德标准，但是阿里巴巴提出新商业文明思想，事实上变成企业道德规范，那是有风险的。
Google提出不作恶，我认为新商业文明应该提出的是对社会创造提供价值，意义可能比不作恶更好。我有一个亲戚教育孩子，别做坏事，我说你为什么不教育他做好事。做企业也一样，阿里巴巴更激进一点，我们对社会有贡献，创造新的商业文明，而不是仅仅说我们公司不做坏事。
你的投资一样需要管理和经营
同学：
我们常常觉得投资跟结婚很像，很想知道马总的择偶标准和怎么处理婚后关系？
马云：
婚姻既是理性，又是感性冲动。感性就是我特喜欢这个东西，理性是觉得我们两个人会不会好，你要很理性地分析，她的身体状态，长相、气质是不是可以配合。这就是文化，就是商业模式、训练背景这些东西。
做企业、做投资一样的，我感觉喜欢这个人，这是感性，然后理性分析，他们家的条件，他的训练基础，他的组织结构，他怎么运作。即使你想清楚了，变化还很多，这种冲动仍有，那就结婚吧。结婚只是刚刚开始，婚姻是需要管理和经营的，而且一定会出现七年之痒。我不知道企业是几年之痒，一定会有的，一定会有激情期过去，一定有吵架，一定有磨合。
但是婚姻是最大的财富，共同生育一个孩子，一个新的模式诞生了。由于有了我，由于有了你，我们诞生一个孩子。男人女人都需要结婚，结婚过之后，男人发现你变了，女人结过婚以后也变了，是有变化的。尤其孩子生下来以后，你真变了，孩子叫你爸的时候，你吓了一大跳，怎么突然当爸了。当爸就变了，你不要以为二十七八岁的你跟三十五岁是没有区别的，是有很大区别的。“爸爸”，这个不是年龄大、经验大，而是有内在区别的。
我觉得假如阿里巴巴投资对大家有帮助，要求是双方的。我们也不是条件好得一塌糊涂，我们娶媳妇一定要门当户对。我希望对大家是公平的。我最早的时候，找VC也是一样，我只能嫁你一个，你可以娶七八个，那昏倒。
我觉得互相之间还是要尊重，充分沟通和信任。阿里巴巴说客户第一、员工第二、股东第三，那我们对股东是充分尊重，并且一定要保障他的经济效益，我们像股东一样跟所有人沟通和交流，但是我们不把股东作为第一方考虑，你们也一样。
所以最后的选择，我们是选择共同的志向，我们选择为自己生存而努力。一个自己都不会成长的人不要相信他会帮别人成长，一个不承担责任的人，他没有收入，没有利润，就不会有增长预期。
我只能讲讲理论，我不是一个好的投资者，乱打打了两枪，还不错，打第三枪可能就打漏了，但是还得打。你不断标榜我投的企业全是成功的，基本上错误从这个时候就会开始了。
我们不能把这个东西当作一直会发生的事情，take it easy。
同学：
我们看一个投资的时候，可能是战术性的价值，有的时候是战略性的价值，也许将来有一天有价值，可是目前看不清楚，你怎么看？
马云：
这个我不清楚，这个是你们团队的决定。你们认为这个对我们有价值，那就有价值，你觉得今天我们是在做战略投资，我在这儿花的时间超过你马云，我们认为非常重要，极其重要，那就听你的。
最后你告诉我，去年看了一百家公司，没有一家有战略意义，我就找你，或者一百家公司都有战略的，也找你，那这是你的问题。
你要会处理事，一定先要懂得人
同学：
领导到底应该管人还是管事？
马云：
我为什么对太极拳很感兴趣？我们年轻的时候，喜欢要么左，要么右，要么新，要么旧，将很多事情对立起来。什么时候管人，什么时候管事，今天问我，还真难说。
中国文化中最好的就是中庸之道，有人以为中庸就是一个纸中间撕破一半，如果这么简单的话就不是道了。
何为中庸，这个“中”我理解是一个动词，是中，打中的中。庸，查《康熙字典》，是最恰当的时刻和位置，黑白交集之点。
管人管事，最早的路径是管人。我们18个同事在一起创业的时候，他们的喜怒哀乐我都管。我希望每个人关心自己，自己稳当以后，你才能关心人，逐渐从人到事，我现在又回到人。比如聊聊彭蕾她老公的问题、女儿的问题；跟老陆说说他的球打没打好，挺开心。
他们帮我解决什么问题？员工开心的问题，客户满意的问题，这是他们要解决的，不是我要解决的。
你要想处理人，一定要学会处理事；你要会处理事，你一定要懂得人，这两个不矛盾，只是什么时候用而已。
这里要讲一个故事，重复了N遍，依然很感动。所有人分析丰田战略做得很好，市场销售很好，团队能力做得很好，但实际上他们很强大的是员工。有一天美国的一个城市里面，晚上十一点下了瓢泼大雨，有一辆车停在路中间，雨刮器坏了。这么大的雨，电闪雷鸣的，怎么办？突然雨中跑来一个老头，这个老头趴在车上，把雨刮器修好了。车主问他是谁，他说我是丰田的退休工人，看见我们公司的产品在路上有问题，我有责任修好。
假如你有这样的员工，你在公司不需要什么战略，自然会发展起来，而且越来越强大。这就是文化，规章制度一定不会写“出去的时候看到雨刮器坏了，赶紧趴上去修”，只有对客户真正热爱，把客户放在脑子里才可以。这就是公司组织的强大。
类似的故事在淘宝里面也发生了。那天有人给我看一个微博，说阿里巴巴一个小女孩写的。她说我在跟老公看电影，电影看了一半，老公接了一个电话走了，这样的事情已经发生好几次了，我只能流着泪看完电影，但是我向淘宝工程师致敬，今天晚上宕机了，我老公是淘宝工程师。
阿里巴巴有过多少这样的故事，淘宝有过这样的故事，支付宝有过这样的故事，今天阿里云也在发生同样的故事。公司文化的力量就是这样，没有一个制度说你必须得马上走，但是他会。我能够跟这些人共事，今生荣幸，我想你们也是一样的感受。
当年阿里巴巴的铁军是怎么练出来的？明天早晨八点钟去常州报到，所有人说yes，拎起包，第二天都到齐，没有一个人讨价还价。我希望十年以后，我们还有这样的力量，那就了不起了，那真了不起了！炼成这样的公司，中间一定会有很多痛苦，做到这一天的时候，问自己，也问大家，一定是值得的。
同学：
我们公司庞大而且国际化，怎样把海外团队融入公司里面？
马云：
这个问题有点类似新人和老人的问题。老外加入我们的公司要不要走价值观体系？我认为yes。
我并不觉得世界上任何地方做生意可以不讲诚信，可以不敬业，可以不激情，可以不团队合作，可以不客户第一，在六大价值观里面有五大价值观是所有做企业的必须follow的原则。只有一条阿里巴巴独特，就是拥抱变化，有人说拥抱变化是为老板们犯错误找借口，yes，老板们也会犯错误，如果你不想给老板借口找，自己也千万别当老板，因为做完美先生不可能。
今天阿里巴巴国际化很难，因为我们是一家本土的公司，即使在本土认同我们文化、价值体系和组织体系原则的人也还是很少。我们想做到全中国都很累，也许我们十年以后成功了，很多人就会来学习、了解我们，那时候沟通就方便一点。
全球化，它是一个手段，它不是目的，最后你的价值体系，你的服务还是一样。外国同事到了公司，我们还是要问他这些问题，你认不认同六大价值观，假如yes，我们一起努力；如果你不认同，that’s ok，我就不相信全世界七十几亿人找不到认同的。
今天所有内容都有录像，都有录音，五年以后希望鲁肃看了说“那时为什么这么愚蠢”。我也希望五年以后，我们再看自己录像和自己讲话的时候，觉得真愚蠢，但我不会觉得丢脸，这说明我们进步了，每个人都在学习成长过程之中。
