无:有对手人就不孤独快乐
HB:嗯，是玩伴儿
还有，不能把对抗理解为分离，那恰恰是连接。（还在幻想，权利游戏的规则是胜者生，败者死！死在了这里。每一次权利的争夺都是生死之争，我虽然明白这个观念，用的并不好。cz，zr这两个人用的最好！wf最瞧不上，不过还是她好玩！
我喜欢也畏惧，人会畏惧超出掌控的东西。然后应对畏惧的模式。决定了接下来的举动！攻击！我不能和咨询师聊了，滋敌了么？还是她怕被我抛弃！怕被我们所有人抛弃！
对，这一场里我始终不是主角！）
无:嗯，我所谓的对手是在说对抗***的对手，比如刘邦和项羽。这是一个雄***么？势均力敌可以和你过招的对手。
HB:嗯，很多场合的对抗不分雌雄。
无:我是想问，女人是不是天性就不喜欢对抗类游戏？想起最初的社会分工，女人负责采集，主要是个合作类的工作。男人负责打猎，就是个合作对抗敌人的工作了。
我是想问，女人有没有这方面的诉求。和世界对抗，和社会对抗，和规矩对抗，和命运死亡对抗，和同类合作，和异类对抗。
女人显得更顺从一点。所以我在思考，男女关系是个对抗中有合作的事，还是个纯粹的合作游戏。
我恐怕男女思维是完全不同的。
男人间的关系合作中总是有对抗产生的，没有对抗玩不起来，关系就不好。
男人把这一模式用在男女关系上是不是有问题？
我开始是想说，有伙伴不孤单，有对手不孤独。后来想这是男人的想法？
HB:我就是个喜欢竞技的选手。思维是有不同。男女脑结构不同。有玩伴不孤单。玩伴也包括对手。
我是觉得，对抗是成长自我最好的方式。可是女性到底有没有成长的诉求？男动女静，女性是不是本身就没有呢？
我觉得是有合作的伙伴，就不孤单，有对抗的玩伴才不孤独。
人不要孤单得面对世界，但得孤独的面对死亡，这些终极话题，所以成长自我是有必要的。每一个对手都是你和他在做与死亡之战的一次次预演。
我们都在与必死的命运抗争。不管胜败，得战斗。
我的观点是人不仅要找伙伴去对抗世界的孤单，也要主动寻找对手去成长自己，而成长是最快乐的。
不孤单只是个需求，孤独的面对世界的能力却是人最深刻的诉求。
我有能力，认识世界，解构世界，重组世界。
我有能力认识死亡，解构死亡，对抗死亡。我觉得这是人的需要。
HB:我等会儿回复你。要出门了。
无:好，我觉得自我展现还不是最深刻的诉求，通过自我展现吸引自己需要的东西，也吸引对手，也是人的诉求。通过展现自己美好的一面去寻找伙伴，通过展现自己有攻击力的一面去寻找对手。
你能和对手过招，对手就能看见你的存在。你能和世界过招，世界就能看见你的存在。当力量不够时，需要同伴。
但目的还是和对手过招，没有同伴也可以玩，没有对手就没法玩了
HB:我是觉得，对抗是成长自我最好的方式。可是女性到底有没有成长的诉求？男动女静，女性是不是本身就没有呢？
对抗是连接的一种方式。是不是能达到成长的效果？不一定。比如我父母，他们一直对抗，那是他们的语言，却从未成长。（男女关系，男人和男人的关系，女人和女人的关系，人和世界的关系，人和群体的关系）
我是女性，我有欲望提升、改变自己。算是成长的诉求吧？
被认同，就不孤单了。
孤独，是干啥。
认同，还是解决不了孤独。懂，并且互动，才不孤独。
有兴致地玩着，并且又创造了新的内容，就不孤独了。
孤独是停滞，包括思维僵化、感情隔绝、感受麻木都会孤独。（完全不能认同）
人不要孤单得面对世界，但得孤独的面对死亡，这些终极话题，所以成长自我是有必要的。每一个对手都是你和他在做与死亡之战的一次次预演。
高度赞同!
我的观点是人不仅要找伙伴去对抗世界的孤单，也要主动寻找对手去成长自己，而成长是最快乐的。
变化的感觉，就是活着的延伸，成长和变化有什么不同？听起来，成长是纵向拔高，变化的纬度更丰盈。
这又暴露了我的问题。
我的目标不确定，是不是纵向成长，对我不重要，我喜欢体验丰富，这是个贪婪的期待，我不止要纵向，也要拓宽关系。不见得稳定关系，牢固关系，我要多多体验，就像吃各种口味的菜，吃过，才知道是不是喜欢。
和各种各样的人连接，也是这样。
嗯，我那天的提问，是怀疑自己有孤独面对现实的能力。其实，我是有的，一直都在孤独面对这个世界。
这次冲突是一场澄清。
我有能力，认识世界，解构世界，重组世界。
应该是想解构世界，能力有限，重组还遥远。
我有能力认识死亡，解构死亡，对抗死亡。我觉得这是人的需要。
我在这条路上，像个瓶子里的苍蝇，撞得头破血流。我还是想杀出一条血路。
我觉得自我展现还不是最深刻的诉求，通过自我展现吸引自己需要的东西，也吸引对手，也是人的诉求。通过展现自己美好的一面去寻找伙伴，通过展现自己有攻击力的一面去寻找对手。
在吸引有共同诉求的伙伴，一起探讨下面的进程。
你能和对手过招，对手就能看见你的存在。你能和世界过招，世界就能看见你的存在。当力量不够时，需要同伴。
认同这个观点!
我有虚弱的时候，谁都有。我也有顽强的时候，别人也有。
当我们只想要强的时候，就得伪装自己，压抑自己，这样更容易引起对手攻击，孤单就形成了。
所以，弱才有报团取暖的作用。只要强，就有被攻击的可能。
以后，谁攻击我，我知道自己太强了，退一步，在进攻。以守为攻!
对手，才能提高自己的战斗力，才能看到自己的弱点。不能怕失败，磨炼自己，就是在学应战的技术。
讨论，失败;总结经验，再出击。
无:嗯嗯刚刚看完，还得消化消化
我俩对孤独的理解不太一样，孤独不是停滞，是真相。存在本身是孤独的，我们因为孤独去寻找对手，寻找同伴。就像我们因为终究会死，会老，所以去珍惜时间一样。孤独就是孤独，它不是什么其它的东西。我们可以暂时不孤独，就像暂时不会死一样。但终将孤独，死亡，腐朽，被抹去一切存在于世间的痕迹。我们是自由的么？这个是要确认的。
和孤独，死亡，和无意义不同。看来亚隆的四大话题里，唯有自由好像有那么一点儿安慰。
我们无法不死，但如果我们不想听从所谓命运的安排，我们有自由去选择自己什么时候死以什么方式死；我们无法不孤独，但我们有自由去选择自己所处的状态，比如我们可以选择孤单或者结伴。我们无法赋予或者理解世界和我们的生命本身一种终极的永恒的意义，但我们可以给我们自己去选择做的每一件事情赋予意义。
第二个，对抗可能是连接的一种方式，但我的观念里，对抗的目的不主要是连接，对于我们自身来说，连接能不能成为终极目的，我是存疑的，为什么要连接，和谁连接，为什么和这个人连接？我觉得还是和存在本身的目的有关的。
我之前讨论过的存在本身的目的包括，活下去，活的好。所以我把人做所有的事情都最终往这两个方向去归结。
不过何谓活的好，从我的观点看，首先是拥有安全感。不然就毫无生存质量可言。所谓安全感，别人给的也行，但终究有些虚幻，一旦别人撤走了支撑，那么安全感也荡然无存。
所以清晰的知道自己应对冲突，改变，失败，和胜利的能力和心态，是我们必须要做的功课。人总有谁也靠不住的时候，如果那时连自己也信不过，靠不住，那么还能指望谁？
所以我觉得对手是这样的存在，她们发现我们的弱点，漏洞，让我们逐渐变得强大，无懈可击。
存在感，安全感，幸福感。价值感。
第一段，你父母的对抗，因为她们不清楚，为什么要对抗？实际是权利的争夺，生存空间的争夺。两个原本陌生的人共同生活在一个空间的时候，彼此交融，必定会产生摩擦和碰撞。
所以我怀疑女性对于冲突和对抗还有成长是否有需求。因为只要还有连接，不管是和睦相处，还是冲突对抗，对于男人来说都是开心的，然而总觉得小组里，生活中，女性都不喜欢玩这个游戏。
HB:男人也有不喜欢对抗的，比如我爱人。他喜欢压抑、讨好、逃避。不喜欢正面对抗。连接可以缓解孤单。
无:哦。我终于明白了，孤独和孤单的区别了。
无:关键就在于一个独字。可以想想哪些事是我们必须一个人，或者自己去面对的？
HB:我的所有事情都是自己面对的。
无:比如死亡，死的时候可以有很多人在身边看着你，甚至古代的皇帝要拉上自己的宠臣和爱妃去一起死，但终究那段死亡的道路需要自己面对。嗯嗯。
HB:跟没男人一样。生死都是自己面对的。生到死的不同阶段，都在找玩伴，练本事，击败对方，杀出血路。
无:跟没男人一样。我刚才想，异性真的能互相理解么？人类的两个大的分类，男女之间到底有多大差异？同性之间倒是还有一丝丝可能。
HB:谁也不可能真的理解谁。
无:或者我们要寻求的是在某方面可以理解我们的人，我在思考。
HB:我感觉理解只是被认同的代名词。
无:你的这句话，可能是真相。谁也不可能真的理解谁。这就是孤独的真正原因。
HB:有可能，没法真的懂。
无:我能理解你的话，也能理解你的某些行为，但我能真正理解你这个人么？我是存疑的。作为一个人的存在真正被看到，真正被理解，似乎很难。人好像只能看到自己，理解自己都难。
每个事物都是孤独的，越明白自己的存在的真实性，越孤独，我忽然想到，有些老年人宁可被骗，也要买那些传销的东西。那些人真正的去研究老年人，去接近老年人，去解决他们最深刻的孤独。
能骗的了别人的人，都是对深处的人性研究的很透的人
无我们抱着自己的目的去接近别人，我们只是从她们那里，拿走我们需要的东西，好让自己活的下去，活的好，我们对这个世界的所有都是这个态度！
我们的给予都是为了拿到，有时候我们拿不到，反而骗子能拿到，实际是他们用心了。如果真正给到对方，我们也能拿到，实际上是一个我们懒，另一个我们没研究明白，没有方法！
我连你要什么还是存疑，虽然你说了，我也在给，价值感，但是由于我不需要这个，所以其实我是不懂的。
所以由于需求不同，我们别说看懂对方，连看懂对方的需求都难！
我要好好分析分析，我自己的需求的本质是什么？你所需要的价值感的本质是什么你也分析分析？
我们有时候看似在讨论一个事情，其实对这个事情的理解可能完全不同
比如，价值感的本质是展现自我么？展现是自我的舒展，还是必须被人看到？为什么不是自己看到就行？
如果必须被人看到，那么这个人要符合哪些特征？比我强？
这个强弱，在我们心里指的是哪方面？是怎么认定的？
HB:在忙协会的事儿，稍等我回复你。
无:如果真正研究明白了，所有的东西其实都是一种交换，各取所需，然后各自付出！好的，又想到人与人的关系是这样的，人与组织，人与社会，人与自然，人与世界的关系是不是都是这样的呢？
想到我们求神拜佛，是想付出什么得到神的帮助？所以就有了宗教产生，告诉你付出诚心，香火，钱财，甚至生命就能求得你要的东西！
因为我们不懂，因为我们无法和神佛直接交流。
想到我们和人的关系是不是也是一样，我们不知道父母要什么，不知道该怎么和上一辈交流，我们忘记了自己在孩子时代要什么？或者时代变了，我们不知道要的本质是什么？所以我们无法和孩子交流。
我们不知道男人/女人要什么，我们也没有学会与他们交流的方式。
HB:睡在一张床上的人都不能完全理解，何况其他人呢？
无:我们忘记了过去，不知道未来，甚至不了解自己。所以我们是孤独的。
不对，我们没学会沟通方式，我们不知道怎么问他，也不知道怎么告诉她。就像我们面对神鬼一样。
连我们身体告诉我们的信息我们都不能完全看懂
我们为什么要理解他？因为我们要和他要东西，我们为什么要让他理解我们，要不然他不知道给我们什么。
HB:举个例子。我们都从孩子成长起来的，我们了解孩子吗？这不是经历过，也不了解吗？理解也是伪命题!根本理解不了啊！（有一种被我带跑偏的感觉）
无:先看上一句，我们要要，我们需要对方给，所以我们得有方式，让对方理解我们的需求，同时我们需要知道，对方有没有我们要的东西。
HB:人的关系就是满足与被满足。没有得到满足，就继续抢、要、换取，得到了，满足了，关系就结束了。
无:我们还需要知道，对方要我们拿什么来交换，我们有没有？
HB:嗯，很多时候，没有，也假装想给。完了，掏出一堆，说——你挑一个吧！
无:所以，我们要听懂对方，还要让对方听懂我们。所谓对话。我们很多对话，都可能是无效沟通。嗯嗯，对，让对方承认自己没有太难了。
HB:嗯嗯，无效。
无:所以得研究人性深处的东西，我们要什么还是第一步，我们得自己看懂，如果对方在承认自己没有这件事上，是无力的，我们还想确认，只能通过一些旁敲侧击的手段自己去确认。
HB:谁也不想承认“我缺”“我小气”“我无能”。
无:对！！！！！！所以得有技巧和策略。
HB:老师都没有，学生还装什么？
无:首先得确认他有，这个得自己确认！
HB:探索才有出路。
无:其次如果没有我们就不要了。如果有，我们拿什么来交换，所以我们还得懂对方的需求。
HB:要的人，并不知道别人有没有。嗯嗯，交换
无:嗯嗯。所以我的方式是冲突，你再说有，冲突一次就看到了。你都处理不了这个问题，我怎么能相信你有。你连真实的自己都面对不了，我怎么能相信你能带我找到真实。
现在只有王芳是有的，我感觉，我俩好像也没有
主要我也没完全想通我要什么？
你求助了不止一次，我感觉王芳并不想给你，因为你付出了什么？她凭什么给你？
HB:她也不确定我要什么
无:我也没明白你要什么？可能我也没有？或者还是没研究明白？有什么相通的地方？我始终不知道我给没给到你！
HB:我是说要的这种技能——如何表达自己的需求。
无:即使她确定了，她为什么要给？我们有很深的交流，你和我要，我只要够，能给一定会给！可是她有什么责任义务给我们，她也是交钱来的，不是来做慈善的
嗯嗯，我懂。我的方式就是把需求的核心研究明白，
HB:你给到我支持，你始终和我在一起，感受着我的感受。
其实就是当我表达虚弱时，看看别人如何反应。
无:因为不知道你要什么？人为什么会需要这个？给多少就好了，所以其实我一直也是懵的。你看懂我要什么了么？有时候旁观者清。
换个说法，你为什么需要支持？什么时候需要支持，为什么那个时候需要？
感受那个我能理解！
我有时候也不和你在一起。因为有时候我也无法理解你当时的状态。
HB:因为我孤单，单枪匹马的时候，有你断后。他们攻击我时，你喊停!
无:对，我忽然想明白一个问题，除了要什么，还要告诉对方，我要多少。比如，去买菜，不能说我要白菜，得说，我要两棵白菜。嗯嗯。懂了。表达的很赞。
我想到一种方法，可以这么在小组里要，我明天试试，比如，我需要五分钟，来说个故事，请求大家同意。然后说完了根据场中的反应，确定谁在你那里？然后指定人回馈，只要不贪婪，应该能要到！
比如上次的境况，可以这么说，我那么痛苦了，为什么你们还要攻击我？我要的是支持，不是批评，指责，告诉我怎么做？
这是对你这个问题的回馈
我是说要的这种技能——如何表达自己的需求。
对，要回馈也太模糊了(⊙o⊙)！可以进一步明确，我需要你对我在这里的做法发表看法，提出表扬（这个有点不好意思估计），指出问题？
或者需要对方分析故事里其他人物的动机，她为什么要这么做。
或者如果你感觉到场里没有一个人能理解你。那告诉大家，我说完了，忽然不想要了。不用回馈。
有时候，我们说出一句话，只是为了让对方认同我们，那么就可以直接问你想要得到她的反应的那个人，你觉得我这个观点对不对？
如果她说不对，也得接受，或者进一步请教，那您对这个问题怎么看？
HB:嗯，这个思路清晰。
无:明天试一试。我得记下来。
HB:明天你试试。
无:关键我最近不知道组里有什么，我要什么也逐渐模糊了？组里老否定需求。
HB:加深印象，我就是被驳回后，晕了。
无:嗯嗯，我忘了你可以顺着这个思路，提醒一下我，你要什么？要谁的回馈？嗯嗯。
HB:好，明天练兵。
无:不知道是她们没有？不想给？还是我要错了？所以就蒙了。我们也常常这样，看不懂孩子的需求，直接驳回。孩子估计也是一脸懵逼，直接就哭了。
HB:我就是那么败下阵的，明天再说哇？
无:我想明白了，我要人陪我玩，如果她不陪我玩，或者不带我玩，我明天问问原因。是因为我不好玩么？
HB:这个题目好，人家不觉得你是在玩
无:不过我怕他们说我不好玩，太高端，之类的。我得换个问法。
HB:你是在考试，他们不会你题目，还不直接放弃。人因好奇而在一起，弄不懂，就放弃了啊！
无:嗯嗯，我晚上思考，一下我的探索为什么会让人觉得是自己考试。可能还是得换个问法。不会呀。嗯嗯，睡哇，明天再研究
HB:他们没脑子。
无:你真好玩。
HB:玩得很开心，有趣。满意而归。
无:你变得有趣多了
HB:谢谢你的陪伴
无:]也是一样的心情。好好休息，明天再聊，我想起啥发给你，不用回了
HB:好的好的，我今天忙了一天。中午陪客人，下午咨询。
不过，跟你聊天很兴奋，有意义。再见
